发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  2 00:57:18 2022, 美东)

就是一个作为大一统朝代太宗丢了江山。历史上大一统王朝确实有二代而亡的纪录，但
是都是不孝子孙搞的，这些子孙在立国时没有立下汗马功劳和赫赫战功，不像蒋在民国
建立时（特别是民国建立后军阀割据时）的功劳。隋炀帝有点接近，可是隋炀帝在统一
中原时没有太多功劳，基本上一个娃娃挂名，捞点门面战绩。

这里面应该有几个原因：
1。蒋个人能力不足，相比毛还是弱了点，但是比当时绝大多数政治人物还是强点。
2。中华民国的建国目标和理念跟当时中国现状脱离，不如土共的理念。不要抬杠，这
个不是先进不先进的问题，而是土共更适合当时的中国（无数穷人，国家积弱难返，需
要大幅革命来解套）。

蒋可算生不逢时，不过如果中华民国执政，估计中国现在比印度也好不到哪儿去。
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  2 11:51:27 2022, 美东)

: 蒋可算生不逢时，不过如果中华民国执政，估计中国现在比印度也好不到哪儿去。

运气不好，碰到共产主义和军国主义两个最强的对手。如果只有一个，都能挺过去。我
觉得如果是中华民国，也不会差，只要给中国人修养生息，很快又是富国。

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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  2 22:37:59 2022, 美东)

不太可能。蒋继续在大陆执政，就不会有苏联的工业技术援助，美帝会无私援助吗？肯
定不可能。当然蒋会是美帝盟友来对抗苏联，但是中华民国得牺牲自己的主权，让美帝
驻军。这样中国的军事水平肯定不行，无法发展自己的军事科技。美帝资本肯定会投资
中国，因为需要中国市场，但是会严格限制中国发展自己的高科技，通过资本和专利来
掐死中国的有规模的高科技行业（跟掐死日本的半导体业一个手法）。

另外蒋不会主动去做土改，这样大多数中国人还是没有土地，沦为印度贱民般的地位和
生活水平。少数富人阶层和买办控制中国的权力。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 运气不好，碰到共产主义和军国主义两个最强的对手。如果只有一个，都能挺过去。我
: 觉得如果是中华民国，也不会差，只要给中国人修养生息，很快又是富国。



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发信人: vuse (细浪淘沙), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  2 23:02:43 2022, 美东)

和苻坚有点像

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就是一个作为大一统朝代太宗丢了江山。历史上大一统王朝确实有二代而亡的纪录，但
: 是都是不孝子孙搞的，这些子孙在立国时没有立下汗马功劳和赫赫战功，不像蒋在民国
: 建立时（特别是民国建立后军阀割据时）的功劳。隋炀帝有点接近，可是隋炀帝在统一
: 中原时没有太多功劳，基本上一个娃娃挂名，捞点门面战绩。
: 这里面应该有几个原因：
: 1。蒋个人能力不足，相比毛还是弱了点，但是比当时绝大多数政治人物还是强点。
: 2。中华民国的建国目标和理念跟当时中国现状脱离，不如土共的理念。不要抬杠，这
: 个不是先进不先进的问题，而是土共更适合当时的中国（无数穷人，国家积弱难返，需
: 要大幅革命来解套）。
: 蒋可算生不逢时，不过如果中华民国执政，估计中国现在比印度也好不到哪儿去。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 00:57:20 2022, 美东)

蒋比苻坚还是强点，第一统一了中国，第二在兵败后没给手下灭了。

【 在 vuse (细浪淘沙) 的大作中提到: 】
: 和苻坚有点像



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 01:33:26 2022, 美东)

西德日本南韩都有大量美国驻军，是冷战前线国家，也都成了发达国家。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不太可能。蒋继续在大陆执政，就不会有苏联的工业技术援助，美帝会无私援助吗？肯
: 定不可能。当然蒋会是美帝盟友来对抗苏联，但是中华民国得牺牲自己的主权，让美帝
: 驻军。这样中国的军事水平肯定不行，无法发展自己的军事科技。美帝资本肯定会投资
: 中国，因为需要中国市场，但是会严格限制中国发展自己的高科技，通过资本和专利来
: 掐死中国的有规模的高科技行业（跟掐死日本的半导体业一个手法）。
: 另外蒋不会主动去做土改，这样大多数中国人还是没有土地，沦为印度贱民般的地位和
: 生活水平。少数富人阶层和买办控制中国的权力。



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发信人: hagerty (吃Buffet撑到睡不着觉), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 09:56:09 2022, 美东)

看看日本特别是韩国就知道了，如果一直是民国，中国现在人均不会比韩国差，早就世
界第一了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就是一个作为大一统朝代太宗丢了江山。历史上大一统王朝确实有二代而亡的纪录，但
: 是都是不孝子孙搞的，这些子孙在立国时没有立下汗马功劳和赫赫战功，不像蒋在民国
: 建立时（特别是民国建立后军阀割据时）的功劳。隋炀帝有点接近，可是隋炀帝在统一
: 中原时没有太多功劳，基本上一个娃娃挂名，捞点门面战绩。
: 这里面应该有几个原因：
: 1。蒋个人能力不足，相比毛还是弱了点，但是比当时绝大多数政治人物还是强点。
: 2。中华民国的建国目标和理念跟当时中国现状脱离，不如土共的理念。不要抬杠，这
: 个不是先进不先进的问题，而是土共更适合当时的中国（无数穷人，国家积弱难返，需
: 要大幅革命来解套）。
: 蒋可算生不逢时，不过如果中华民国执政，估计中国现在比印度也好不到哪儿去。



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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 10:43:52 2022, 美东)

如果是中华民国一直统治大陆，应该说下限是印度，上限是韩国新加坡甚至更强。
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 20:28:59 2022, 美东)

德国日本在二战前就是发达国家，不过二战后这两个国家丧失主权，军事上就被美帝阉
割，实际上还不如二战前。南韩倒是特例，不过南韩就是一个殖民地国家，毫无自主权
，美帝分分钟可以让南韩在经济上和军事上崩溃。你觉得中国能走南韩的路吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 西德日本南韩都有大量美国驻军，是冷战前线国家，也都成了发达国家。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 20:32:36 2022, 美东)

没有任何理由的猜测。韩国国家小，人均GDP就算到了美帝水准也不会挑战美帝，土鳖
人均到了一万美元就是美帝第一大的对手。认为美帝会舒服的让中国人均GDP到南韩水
准就是幻想。当年日本GDP快到美帝70%，下场是什么样大家都知道。

作为美帝殖民地的结果就是国家发展程度会被美帝牢牢掐死。土鳖做的最成功的就是国
家独立自主权。

【 在 hagerty (吃Buffet撑到睡不着觉) 的大作中提到: 】
: 看看日本特别是韩国就知道了，如果一直是民国，中国现在人均不会比韩国差，早就世
: 界第一了。




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※ 修改:·YourDad 於 May  3 20:33:16 2022 修改本文·[FROM: 85.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 20:34:47 2022, 美东)

如果民国当政，人均GDP上限绝对到不了韩国新加坡。现在台湾人均GDP都只是新加坡一
半而已。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 如果是中华民国一直统治大陆，应该说下限是印度，上限是韩国新加坡甚至更强。



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发信人: hagerty (吃Buffet撑到睡不着觉), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  3 23:09:47 2022, 美东)

大家都在猜测罢了，不是吗？更可能是中国民国成了美国的盟友一起对付苏联，等美国
发现时中国已经比美国强大了。这个可能性更大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有任何理由的猜测。韩国国家小，人均GDP就算到了美帝水准也不会挑战美帝，土鳖
: 人均到了一万美元就是美帝第一大的对手。认为美帝会舒服的让中国人均GDP到南韩水
: 准就是幻想。当年日本GDP快到美帝70%，下场是什么样大家都知道。
: 作为美帝殖民地的结果就是国家发展程度会被美帝牢牢掐死。土鳖做的最成功的就是国
: 家独立自主权。



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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 00:15:33 2022, 美东)

但是中国体量大，gdp总量还是可以世界前二。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：如果民国当政，人均GDP上限绝对到不了韩国新加坡。现在台湾人均GDP都只是新加坡
一半而已。
：

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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 00:44:19 2022, 美东)

不可能的，日本德国都是先例。现在印度游走于西方和毛子之间，以后会比美帝强大吗
？这么多年都是这个鸟样。

【 在 hagerty (吃Buffet撑到睡不着觉) 的大作中提到: 】
: 大家都在猜测罢了，不是吗？更可能是中国民国成了美国的盟友一起对付苏联，等美国
: 发现时中国已经比美国强大了。这个可能性更大。




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※ 修改:·YourDad 於 May  4 00:46:28 2022 修改本文·[FROM: 85.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 00:45:00 2022, 美东)

那么中国就是另外一个印度

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是中国体量大，gdp总量还是可以世界前二。
: ：如果民国当政，人均GDP上限绝对到不了韩国新加坡。现在台湾人均GDP都只是新加坡
: 一半而已。
: ：



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发信人: pacific (hh), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 02:09:27 2022, 美东)

印度、墨西哥、巴西、印尼、孟加拉等等都可以作为参照
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 06:36:16 2022, 美东)

人种不一样

【在  pacific(hh)的大作中提到：】
：印度、墨西哥、巴西、印尼、孟加拉等等都可以作为参照

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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 06:36:51 2022, 美东)

印度算下限。而且印度现在是全世界除了中国发展最快的国家

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：那么中国就是另外一个印度
：

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发信人: mitsoton (whattodo), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 10:06:02 2022, 美东)

新加坡人均都直奔8W美刀了，台湾哪能有一半。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果民国当政，人均GDP上限绝对到不了韩国新加坡。现在台湾人均GDP都只是新加坡一
: 半而已。



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 蒋中正有个记录也是中国历史上第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  4 11:34:58 2022, 美东)

中美关系一出问题，中国就去德国买买买。如果德国已经不是主权国家，这样做算不算
资敌？

二战时，德日手上有几十万美国人命的血债，战后作为战败国，却受到美国大力援助。
而中华民国和美国是二战盟友，如果能够继续统治大陆，和美国一起在冷战中对抗苏联
，当然会比两个战败国更受优待。美国有什么理由让自己的盟友崩溃？


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 德国日本在二战前就是发达国家，不过二战后这两个国家丧失主权，军事上就被美帝阉
: 割，实际上还不如二战前。南韩倒是特例，不过南韩就是一个殖民地国家，毫无自主权
: ，美帝分分钟可以让南韩在经济上和军事上崩溃。你觉得中国能走南韩的路吗？



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