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诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
[版面:军事天地][首篇作者:ne5234] , 2021年09月20日17:08:53 ,175次阅读,9次回复
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ne5234
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发信人: ne5234 (长亭短亭), 信区: Military
标  题: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 20 17:08:53 2021, 美东)

力诗派,就是用力作诗派,在中国史上留下的名作中还是占大多数。肖特是属于力诗派
的。力诗派的问题是生前看好的人不多,有好多还很潦倒,在时人眼里是个屁。力诗派
的第一代表是杜甫,所谓为人性僻耽佳句,语不惊人死不休,但是你看他最后流落,到
处找人投靠,以草为顶。但是话又说回来,正是由于用力,杜甫的顶尖之作前无古人后
无来者。杜甫工且厚的律诗不过二十首左右,但没人能超越。李白其实也是个力诗派,
最后被赐金放还,自个儿吹牛去了。
力诗派的好处,是如果真有硬货,死后慢慢地能被人挖出来,青史有一页,或者有一行。
散诗派恰好相反,生前可能极高,死后地位下降,比如王维的散诗多于力诗,就是这种
情况。生前名盛于开元天宝间,“宁谢诸王,待若师友”。死后,特别是到了二十世纪
,退出唐诗的超一流序列。
另外林妹妹喜欢散诗派,常嘲笑力诗,算各有其好
--
在遥远的北方,沿北冰洋海岸的是荒芜的冻土带,全年除四到六周的生长
期外,一直封冻。但是在生长期,太阳从不下落,将短暂然而旺盛的生命
赐予无数野花——紫罗兰、雏菊、勿忘草、黄水仙和蓝花。

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shot
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发信人: shot (清泉石上), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 20 20:21:43 2021, 美东)


真知灼见。

【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 力诗派,就是用力作诗派,在中国史上留下的名作中还是占大多数。肖特是属于力诗派
: 的。力诗派的问题是生前看好的人不多,有好多还很潦倒,在时人眼里是个屁。力诗派
: 的第一代表是杜甫,所谓为人性僻耽佳句,语不惊人死不休,但是你看他最后流落,到
: 处找人投靠,以草为顶。但是话又说回来,正是由于用力,杜甫的顶尖之作前无古人后
: 无来者。杜甫工且厚的律诗不过二十首左右,但没人能超越。李白其实也是个力诗派,
: 最后被赐金放还,自个儿吹牛去了。
: 力诗派的好处,是如果真有硬货,死后慢慢地能被人挖出来,青史有一页,或者有一
行。
: 散诗派恰好相反,生前可能极高,死后地位下降,比如王维的散诗多于力诗,就是这种
: 情况。生前名盛于开元天宝间,“宁谢诸王,待若师友”。死后,特别是到了二十世纪
: ,退出唐诗的超一流序列。
: ...................



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 02:34:16 2021, 美东)

这个不敢苟同二位。

王维从何时起退出唐诗超一流了?我似乎从未听闻。唐诗三百首是清朝的选本。可以算
是文言文被杀灭之前的最后评价吧。此书选了多少王维的,可统计。此其一。

其二,我看,更好的一个分类是按照与日常语言的近似程度来划分。此法在今日算法发
展之下很可能可以统计。且符合较近的中外理论。日常语言 VS 诗歌语言,这个划分也
与维特根斯坦之哲学略相呼应。

日常语言派在古诗中常常被忽略。当代东土大众偏爱的所谓力诗,其实对应了许多读者
之苦大仇深心态——苦大仇深就要寻求宏大叙事。动不动就天崩地裂,救国
救民。这还
不够,地球上都水深火热了,都得救——一个也不放弃,一个也不饶恕。

我认为这是五四伪学造成的斯德哥尔摩综合症。所谓的力诗,到最后容易变成谁比谁流
氓。例如鲁迅
。他就要求易经能咒翻潜水
艇,不然就要以此为理由打倒论语。

‘可曾用《论语》感化过德国兵,用《易经》咒翻了潜水艇呢?’
     ——鲁迅

你说这话有什么逻辑,这是不是比王朔还流氓?那么肖邦是非要变成六指琴魔灭潜水艇
,不
然就要打倒。

其实,究其实际,风流从容也是华夏本土之一主线。这是宋诗更为可观之一处。明朝也
有吴中四子。从语言风格上来讲,日常语言诗歌要创作好,也是极其困难的。说不定更
难。

最后,咱们来读下唐伯虎(周星驰那个就不提了)和邵雍的日常语言诗歌:

1.
李白能诗复能酒,我今百杯复千首。
我愧虽无李白才,料应月不嫌我丑。
我也不登天子船,我也不上长安眠。
姑苏城外一茅屋,万树桃花月满天。

2.
不炼金丹不坐禅,不为商贾不耕田。
闲来写就青山卖,不使人间造孽钱。

再看下邵庸:
1.
君子改过,小人节非。
改过终悟,饰非终迷。

2.
民情既乐,和气为祥。
民情既忧,戾气为殃。
祥为雨露,天下丰穰。
殃为水旱,天下凶荒。




【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】
<br>: 真知灼见。
<br>: 行。
<br>




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※ 修改:·guvest 於 Sep 21 02:54:42 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 02:44:07 2021, 美东)

先定义超一流是什么吧
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这个不敢苟同二位。
: 王维从何时起退出唐诗超一流了?我似乎从未听闻。唐诗三百首是清朝的选本。可以算
: 是文言文被杀灭之前的最后评价吧。此书选了多少王维的,可统计。此其一。
: 其二,我看,更好的一个分类是按照与日常语言的近似程度来划分。此法在今日算法发
: 展之下很可能可以统计。且符合较近的中外理论。日常语言 VS 诗歌语言,这个划分也
: 与维特根斯坦之哲学略相呼应。
: 日常语言派在古诗中常常被忽略。当代东土大众偏爱的所谓力诗,其实对应了许多读者
: 之苦大仇深心态——苦大仇深就要寻求宏大叙事。动不动就天崩地裂,救国
: 救民。这还
: 不够,地球上都水深火热了,都得救——一个也不放弃,一个也不饶恕。
: ...................



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 02:46:50 2021, 美东)

唐诗三百首,王维李杜选的多。这三个数是个cluster。
我初中查过。按数量与其他人有gap。

这可以认为代表了清朝文人的看法。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 先定义超一流是什么吧
<br>


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※ 修改:·guvest 於 Sep 21 02:47:49 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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WannaCry
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发信人: WannaCry (Wanna Decryptor), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 03:03:14 2021, 美东)


狗屁无病呻吟,矫揉造作,大大咧咧自诩诗人,丢人不?

艺术服务于生活,所以在这里写诗要服务于这里,不能脱离人们群众变成无根之木,无
源之水

以下才是好诗




1,剩女

过去日子不可追,未来日子你别催。
不愁索男七八嘴,且尽眼前两三贴。

2,索男

没事发个贴,有闲撸根管。
嘴里乾坤大,现眼算个卵。

3,村姑

村爸村妈村妹妹,总是问我是否会。
嫖客带来此中妙,欧巴解我万千愁。




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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 03:13:42 2021, 美东)

这个写的比鲁迅强。因为鲁迅比你更流氓。
鲁迅偷看弟妹洗澡,那不是偶然的,也不可能就一次,你说是吧。

——这段服务于将军们的品味了吧!


【 在 WannaCry(Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
<br>: 狗屁无病呻吟,矫揉造作,大大咧咧自诩诗人,丢人不?
<br>: 艺术服务于生活,所以在这里写诗要服务于这里,不能脱离人们群众变成
无根之
木,无
<br>: 源之水
<br>: 以下才是好诗
<br>: 1,剩女
<br>: 过去日子不可追,未来日子你别催。
<br>: 不愁索男七八嘴,且尽眼前两三贴。
<br>: 2,索男
<br>: 没事发个贴,有闲撸根管。
<br>: 嘴里乾坤大,现眼算个卵。
: ...................
<br>


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※ 修改:·guvest 於 Sep 21 03:16:33 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 03:38:18 2021, 美东)

感觉奠定地位靠长诗,李杜白都有长诗吧


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 唐诗三百首,王维李杜选的多。这三个数是个cluster。
: 我初中查过。按数量与其他人有gap。
: 这可以认为代表了清朝文人的看法。
: <br>: 先定义超一流是什么吧
: <br>



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 03:53:28 2021, 美东)

《唐诗三百首》是一部流傳甚廣的唐诗選集,编者是清朝的孫洙(蘅塘退士)與其夫人
徐蘭英,成書於乾隆年間(公元1763年)時[1]。道光年間,上元女史陳婉俊(字伯英
)與其弟陳晉蕃補注。共收錄了77位作家的311首詩。

在數量以杜甫詩數多,有39首、李白詩33首、王維詩29首、李商隱詩24首

这个选本非常厉害。
更有意思的是:

俗話說:“熟讀唐詩三百首,不會作詩也會吟。”(原序誤刻:「熟讀唐詩
三百首,不會吟詩也會偷。」)

我认为不是误刻。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 感觉奠定地位靠长诗,李杜白都有长诗吧
<br>


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※ 修改:·guvest 於 Sep 21 03:56:27 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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eNerd
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发信人: eNerd (大槑蛋), 信区: Military
标  题: Re: 诗分两派:力诗派和散诗派,肖特属于力诗派
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 04:35:23 2021, 美东)

王维啥时候退出超一流了?
你这么一说,我佬更喜欢林妹妹了

肖特用力作诗,造成气息不畅,处处郁结

太白诗如果也算作力诗的话,就没有散诗了

【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 力诗派,就是用力作诗派,在中国史上留下的名作中还是占大多数。肖特是属于力诗派
: 的。力诗派的问题是生前看好的人不多,有好多还很潦倒,在时人眼里是个屁。力诗派
: 的第一代表是杜甫,所谓为人性僻耽佳句,语不惊人死不休,但是你看他最后流落,到
: 处找人投靠,以草为顶。但是话又说回来,正是由于用力,杜甫的顶尖之作前无古人后
: 无来者。杜甫工且厚的律诗不过二十首左右,但没人能超越。李白其实也是个力诗派,
: 最后被赐金放还,自个儿吹牛去了。
: 力诗派的好处,是如果真有硬货,死后慢慢地能被人挖出来,青史有一页,或者有一
行。
: 散诗派恰好相反,生前可能极高,死后地位下降,比如王维的散诗多于力诗,就是这种
: 情况。生前名盛于开元天宝间,“宁谢诸王,待若师友”。死后,特别是到了二十世纪
: ,退出唐诗的超一流序列。
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