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从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
[版面:美国新闻][首篇作者:iminosugar] , 2021年09月21日12:13:16 ,2835次阅读,64次回复
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iminosugar
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发信人: iminosugar (伪糖), 信区: USANews
标  题: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 12:13:16 2021, 美东)

美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然感
染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。

以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。

疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。




--
※ 修改:·iminosugar 於 Sep 21 12:17:37 2021 修改本文·[FROM: 24.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fb90:a63a:]

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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: USANews
标  题: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:07:27 2021, 美东)

你这个分析问题多多。

1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率来
的对比才能看出疫苗防重症的效果。



--
※ 修改:·Ignius 於 Sep 21 13:08:29 2021 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

 
insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:12:41 2021, 美东)

去对比英国的分年龄段打不打疫苗的死亡率数据,然后再说delta变种毒性到底是强了
还是弱了。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:你这个分析问题多多。
:
:1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
:2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
:疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率
来的对比才能看出疫苗防重症的效果。
:
:
:
:

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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:14:08 2021, 美东)

疫苗防住院,不防死亡。

说了无数遍了。疫苗的的唯一正面作用就是防止医疗资源挤兑,而这是通过让原来死在
ICU的人死在自家床上来实现的。

【 在 iminosugar 的大作中提到: 】
:
:美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
:vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然
感染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
:情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
:
:以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
:
:疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。
:
:
:
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cellcycle
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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:20:36 2021, 美东)

这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,

这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。











【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 疫苗防住院,不防死亡。
: 说了无数遍了。疫苗的的唯一正面作用就是防止医疗资源挤兑,而这是通过让原来死在
: ICU的人死在自家床上来实现的。
: :
: :美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米
fully
: :vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然
: 感染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在
这种
: :情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
: :
: :以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
: ...................



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iminosugar
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发信人: iminosugar (伪糖), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:26:50 2021, 美东)

你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去年川粉
rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都忘了?

当然,你怎么想与我何干?






【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这个分析问题多多。
: 1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
: 2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
: 疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率来
: 的对比才能看出疫苗防重症的效果。





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※ 修改:·iminosugar 於 Sep 21 13:30:32 2021 修改本文·[FROM: 24.]
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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:27:08 2021, 美东)

疫苗死亡的大头是在原本就高危的人群中引发血栓,并提高心脑血管疾病猝死的概率。
只要否认这两者的联系,那死亡率自然是低的。

辉瑞三期实验直接死因是新冠的不到万分之一。但死于肺炎和多器官衰竭的,如果
covid检测是阳性,自然就会算作covid死亡。而打了疫苗死于脑溢血的却不会算作疫苗
死亡,哪怕对照组死于脑溢血的人数是0。

所有的疫苗效果来自统计口径差异。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
:
:这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
:
:
:
:
:
:
:
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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:29:38 2021, 美东)

现在的总死亡数,减去上波的死亡,然后 在被这个 4 除, 等于 ~12%









【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: 新死亡 ~12% of Covid death?



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rdfirdfi
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:32:31 2021, 美东)

You are using "real-world" data instead of the controlled clinical trials.

A lot of people is dying now because Delta transmits much faster than the
original virus. There are far more people get infected now.

And the fact that more young people is hospitalized now is a proof that
vaccine works - old people has higher vaccination rate.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
: vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然感
: 染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
: 情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
: 以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
: 疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。



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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:33:33 2021, 美东)

你说的这是两个统计,

当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
个个分析,

我看发生血栓的结论,大概是 万分之一,死的更少,









【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 疫苗死亡的大头是在原本就高危的人群中引发血栓,并提高心脑血管疾病猝死的概率。
: 只要否认这两者的联系,那死亡率自然是低的。
: 辉瑞三期实验直接死因是新冠的不到万分之一。但死于肺炎和多器官衰竭的,如果
: covid检测是阳性,自然就会算作covid死亡。而打了疫苗死于脑溢血的却不会算作疫苗
: 死亡,哪怕对照组死于脑溢血的人数是0。
: 所有的疫苗效果来自统计口径差异。
: :
: :这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
: :
: :这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
: ...................



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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:33:38 2021, 美东)

你连这几个最基本的信息的research都没做就能得出结论了,服了。


【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】
<br>: 你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去
年川粉
<br>: rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都
忘了?
<br>: 当然,你怎么想与我何干?
<br>
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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:39:04 2021, 美东)

辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组是0。

相应的,控制组死于肺炎和器官衰竭的各是4个,疫苗组0。


在现实统计中,那8个肺炎和器官衰竭的会算作新冠死亡,因为入院之后会先进行核酸
检测。

而那7个死于心脑血管疾病的却会算作自然死亡,而不计入打疫苗后新冠死亡的数字,
因为打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了。这就是疫苗降低“新冠”死亡率的原因。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:你说的这是两个统计,
:
:当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
:个个分析,
:
:我看发生血栓的结论,大概是 万分之一,死的更少,
:
:
:
:
:

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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:55:52 2021, 美东)

“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”

那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?





【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组
是0。
: 相应的,控制组死于肺炎和器官衰竭的各是4个,疫苗组0。
: 在现实统计中,那8个肺炎和器官衰竭的会算作新冠死亡,因为入院之后会先进行核酸
: 检测。
: 而那7个死于心脑血管疾病的却会算作自然死亡,而不计入打疫苗后新冠死亡的数字,
: 因为打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了。这就是疫苗降低“新冠”死亡率的原
因。
: :
: :你说的这是两个统计,
: :
: :当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
: ...................



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发信人: insect9 (insect9), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:59:15 2021, 美东)

进医院的时候要检查呀,进医院之后死的那是breakthrough。还没送进医院直接死家里
的就不检查了呀。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”
:
:那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?
:
:
:
:
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组
:是0。

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iminosugar
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发信人: iminosugar (伪糖), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:05:08 2021, 美东)

如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
更多的”人感染?

而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最
弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。

这种说法不能说服人。



【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: You are using "real-world" data instead of the controlled clinical trials.
: A lot of people is dying now because Delta transmits much faster than the
: original virus. There are far more people get infected now.
: And the fact that more young people is hospitalized now is a proof that
: vaccine works - old people has higher vaccination rate.



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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:08:04 2021, 美东)

疫苗以前也不查,

而且在家死的,我们local 观察data 虽然滞后,但终会报出来,而且占总体死亡人数
很小的比例,因为每天更新,如果有死的,一定会提三样, 年龄range,race,在哪死
的;在家死的不多,









【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 进医院的时候要检查呀,进医院之后死的那是breakthrough。还没送进医院直接死家里
: 的就不检查了呀。
: :
: :“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”
: :
: :那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?
: :
: :
: :
: :
: ...................



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cincybearcat
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发信人: cincybearcat (心细熊猫), 信区: USANews
标  题: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:11:47 2021, 美东)

疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择
就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家
还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

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rdfirdfi
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:13:13 2021, 美东)

Let's do some estimate:
Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There is
some overlaps between the two groups, and there is some difference between
vaccination rate between elderly and youths.

Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and
ignore the age effect.

Delta's R0 is ~6. That means 1-1/6 = 83% of population needs to have
immunity in order to make the R(t) to 1. Let's say infection stops when R(t)
=1.

So there is 83%-75% = 8% of population infected by Delta variant.

350 million * 8% * 0.5%(death rate) = 140k

That means about 140k people would die from the Delta wave based on this
calculation.

From July, how many people died from covid in US? Approximately this number!

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
: 更多的”人感染?
: 而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最
: 弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
: 龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。
: 这种说法不能说服人。



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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:15:16 2021, 美东)

If there is no vaccine or vaccine does nothing, there will be 83%-30%=53%
people get infected.

350 million * 53% * 0.5% = 927.5k

If there is no vaccine, currently there would be 927.5k + 500k = 1.4 million
death toll in US now.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
: 更多的”人感染?
: 而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最
: 弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
: 龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。
: 这种说法不能说服人。



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发信人: iminosugar (伪糖), 信区: USANews
标  题: Re: 从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无�
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 14:16:30 2021, 美东)

你还敢用“research”这个字?看着一帮左逼对着作弊做的research得出的数据
research来research去,不得不笑。




【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你连这几个最基本的信息的research都没做就能得出结论了,服了。
: <br>: 你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去
: 年川粉
: <br>: rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都
: 忘了?
: <br>: 当然,你怎么想与我何干?
: <br>



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