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五蕴法流
[版面:佛道儒][首篇作者:fivestone] , 2014年10月12日21:33:59 ,1282次阅读,42次回复
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 21:33:59 2014, 美东)

五蕴实相下的五蕴法流



本质:五蕴聚集状态的不断转换。

图示:

绿色的箭头代表法流的方向,从左至右依次为时刻一,时刻二,时刻三,时刻四,时刻
五。
假设每个椭圆代表一个“人”在某时刻的状态,每个“人”由A,B,C,D,E五种基本的“
缘起单元”组成。
蓝色箭头代表缘起,此有故彼有。有箭头左边的A(也可称A1),故有箭头右边的A(也
可称A2),以次类推。
紫色椭圆代表一个“即将涅磐的人”最后时刻的状态。
黄色箭头表示趣向流。

解释:

从这幅图可以看出以下几点

1. 在每一个时刻,每一个人都由多个确定的缘起单元组成,这就是这个人在此刻的自
性(组合特性),以确定这个人不同于别的人。

2. 从不同时刻来看,某一时刻每一个人的组成单元,可能是由前一时刻不同人的组成
单元缘起而来的。从缘起的途径来讲,每个人的自性不是不变的,不是独立的,是与其
他人相互依存的。这就是无我的特性之一。

3. 对于那个涅磐前的人,他同时有A,B,C,D四个缘起单元,那么从缘起的法流来看,他
就至少是由四条五蕴法流汇集而成的。所以从“人”的整体(椭圆)来讲,我们根本无
法区分,哪一条是单独属于这个人的法流。这同样也是无独立性可言的无我特性之一。

4. 由于以上无常、无我的原因,在五蕴的实相界,是没有众生与阿罗汉的区别,原因
是根本不可能区分开。

5. 既然无法区分阿罗汉与众生,那么五蕴法流的断裂只能被看作是整个五蕴的事件,
而不是某个具体“人”的事件了。

注:
a. 以上提到的人都是指五蕴实相界的人,即由多个缘起单元组成的集合体。
b. 五蕴法流又可称之为五蕴相续,五蕴积聚等。
--
※ 修改:·fivestone 於 Oct 14 02:26:56 2014 修改本文·[FROM: 67.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 67.]

 
atman
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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:10:47 2014, 美东)

箭头代表什么?
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 图又修改了一下。
: 假设每个椭圆代表一个”人“在某时刻的状态,每个”人“由A,B,C,D,E五种分子组成
: 。紫色椭圆代表一个”即将涅磐的人“最后时刻的状态。



--

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:11:54 2014, 美东)

蓝箭头只是表示每个分子的运动方向。

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 箭头代表什么?




--
※ 修改:·fivestone 於 Oct 12 22:12:37 2014 修改本文·[FROM: 67.]
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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:13:51 2014, 美东)

横轴代表什么?
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 蓝箭头只是表示每个分子的运动方向。



--

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:25:14 2014, 美东)

就是法流,也可以看作时间轴。

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 横轴代表什么?



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:27:13 2014, 美东)

这些五蕴分子不随时间生灭,而是从头到尾存在?
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 就是法流,也可以看作时间轴。



--

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:28:45 2014, 美东)

这个图只是示意法流。

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 这些五蕴分子不随时间生灭,而是从头到尾存在?



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:36:59 2014, 美东)

我明白了,你理解的法流就像河流里的水分子一样,水分子从始至终一直存在,只不过
从一个空间位置运动到另一个位置。
法流不是这样的,这样就违反无常相了。
法流是五蕴生灭流,因果相续流。
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这个图只是示意法流。



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:39:38 2014, 美东)

那你能不能画一个五蕴生灭流来找出阿罗汉的法流在哪?

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 我明白了,你理解的法流就像河流里的水分子一样,水分子从始至终一直存在,只不过
: 从一个空间位置运动到另一个位置。
: 法流不是这样的,这样就违反无常相了。
: 法流是五蕴生灭流,因果相续流。



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:49:53 2014, 美东)

A11B11C11D11E11->A12B12C12D12E12
A21B21C21D21E21->A22B22C22D22E22->...
第一条就是阿罗汉的法流,到此生截止。众生的会继续下去
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 那你能不能画一个五蕴生灭流来找出阿罗汉的法流在哪?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 22:53:40 2014, 美东)

你怎么确定A12从A11来,而不是从A21来?还有为什么只是单线的,没有交叉因果呢?

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: A11B11C11D11E11->A12B12C12D12E12
: A21B21C21D21E21->A22B22C22D22E22->...
: 第一条就是阿罗汉的法流,到此生截止。众生的会继续下去



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 23:08:28 2014, 美东)

因为业果不会错乱,“X做的”业不会报应在“Y身上”。
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你怎么确定A12从A11来,而不是从A21来?还有为什么只是单线的,没有交叉因果呢?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 23:13:11 2014, 美东)

那你的图就简单变成了:
A1B1C1D1E1->A1B1C1D1E1
A2B2C2D2E2->A2B2C2D2E2->...

两个问题:
1. 就是说两个因果链都是完全相互独立的,互不相关。

2 那么一个果有两个因,一个因两种果的情况呢?

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 因为业果不会错乱,“X做的”业不会报应在“Y身上”。



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 23:34:49 2014, 美东)

不对,角标表示不同的流和不同的时刻。如果删掉一个,怎么表示刹那生灭?

至于你下面的问题,超出南传的解释范围了。我曾经和runsun讨论过这个问题,我就是
这么问他的,他也没给出合理的解释。我在这里只是要澄清“阿罗汉是自了汉”及其针
对的观点各是什么意思,不讨论那个观点更究竟,更合理。具体来讲,通过否定人我,
是不能否定“阿罗汉是自了汉”的。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 那你的图就简单变成了:
: A1B1C1D1E1->A1B1C1D1E1
: A2B2C2D2E2->A2B2C2D2E2->...
: 两个问题:
: 1. 就是说两个因果链都是完全相互独立的,互不相关。
: 2 那么一个果有两个因,一个因两种果的情况呢?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 23:45:58 2014, 美东)

说道这里,我想该看懂的人也都看懂了,我能说的已经说过了。

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 不对,角标表示不同的流和不同的时刻。如果删掉一个,怎么表示刹那生灭?
: 至于你下面的问题,超出南传的解释范围了。我曾经和runsun讨论过这个问题,我就是
: 这么问他的,他也没给出合理的解释。我在这里只是要澄清“阿罗汉是自了汉”及其针
: 对的观点各是什么意思,不讨论那个观点更究竟,更合理。具体来讲,通过否定人我,
: 是不能否定“阿罗汉是自了汉”的。



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发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 12 23:52:29 2014, 美东)

嗯 我相信大家早就看懂了。我也没什么说的了,除了重复以前的话。
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 说道这里,我想该看懂的人也都看懂了,我能说的已经说过了。



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cpath
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 13 12:21:44 2014, 美东)





流 stream

我读到  “有流”时就很困惑,佛陀为何有时说”流”
本来了解,太久了,又忘了。你那时提,我就会说。 





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cpath
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 13 12:31:49 2014, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 五蕴法流就是五蕴的聚集状态的不断转换。



以前runsun也提出过ㄧ种图,很不错。
要翻一下前面的帖。 (但是他的帖可能不会被mark)
我记得我批评过runsun那图 有ㄧ些些地方我不甚同意,但瑕不掩瑜,仍是一目了然的
好图。

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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 13 14:00:43 2014, 美东)

顶楼的帖子我修改了一下,加了图注和说明,这样可能容易理解一些。

runsun对个体性和无我的理解有误。


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 以前runsun也提出过ㄧ种图,很不错。
: 要翻一下前面的帖。 (但是他的帖可能不会被mark)
: 我记得我批评过runsun那图 有ㄧ些些地方我不甚同意,但瑕不掩瑜,仍是一目了然的
: 好图。



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neohorizon
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发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标  题: Re: 五蕴法流
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 13 15:17:39 2014, 美东)

你这一解释就清楚多了。
也体现了所说的:生命(自我)在呼吸之间,在念头之间的意思,- -无我无常的实
相。
也就没有恒常的我,主宰的我。



【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 五蕴实相下的五蕴法流 (修改后的图在2楼)
: 本质:五蕴聚集状态的不断转换。
: 图示:
: 绿色的箭头代表法流的方向,从左至右依次为时刻一,时刻二,时刻三,时刻四,时刻
: 五。
: 假设每个椭圆代表一个“人”在某时刻的状态,每个“人”由A,B,C,D,E五种基本的
“缘
: 起单元”组成。
: 蓝色箭头代表缘起,此有故彼有。有箭头左边的A(也可称A1),故有箭头右边的A(
也可
: 称A2),以次类推。
: 紫色椭圆代表一个“即将涅磐的人”最后时刻的状态。
: ...................




--
※ 修改:·neohorizon 於 Oct 13 19:01:46 2014 修改本文·[FROM: 67.]
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