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中道中观谁发展谁?
[版面:佛道儒][首篇作者:Shixiang] , 2021年03月01日10:43:54 ,226次阅读,14次回复
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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  1 10:43:54 2021, 美东)

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 什么是中观?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  1 00:14:20 2021, 美东)

我的理解,中观是从阿含经的中道论发展而来的,而不是中道论是从中观发展而来的。





佛陀方便教导的小乘法解脱道,虽然是依现象界作观行,其实也可以称为中道。因为二
乘圣者所入的涅槃,并不是断灭的一边,因为涅槃的修习与实证,是要由蕴处界五阴自
己来作修行,是要由识阴六识来修行,将祂所含藏的我见与我执的种子灭除掉,意识愿
意自我消灭不再出生,意根也接受了,于是舍寿时灭除自己,再也不会有来世的蕴处界
出生,只剩下本识如来藏离见闻觉知而独存,就称为无余涅槃。

二乘圣者所证的无余涅槃,都是依于他们五阴死后,后有永尽,已经灭尽十八界,灭除
意根以及业爱种子,不再出生后世的五蕴、十八界,只有如来藏独存,无境界的境界。
然而,入住无余涅槃的心,固然是如来藏识,祂自性本清净,所以从来都不必修行,祂
也绝对不会懂得修行,因为祂不自知我,是无我性;祂虽是自体本来清净,同时却含藏
著意根与识阴六识的染污种子。

  我们特别要提出的重点是:蕴处界五阴修行以后,是由“本识”如来藏自住涅槃,
而不是由蕴处界的五阴自己入住涅槃。这个观念很重要,误解佛法的大众们,都是想要
以蕴处界的自己修行以后,再由蕴处界中的某一法,误认作真实不坏的自我,想要由“
我”入住无余涅槃,而认为是解脱生死。这种错解,在佛法中都是属于常见外道的见解
,其实都不符合 世尊的意旨,所以被称为外道(外道就是外于世尊的法教,而自认为
可以解脱)。

  我们引经文为证,在《杂阿含经》佛陀告诉婆罗门:【自作自觉,则堕常见;他作
他觉,则堕断见。】(《杂阿含经》卷12)经文的意思是说,若是作意要由涅槃心来自
觉自悟,就称作是“自作自觉”;这个人一定会堕入意识心中,误将意识的某一情况认
为是涅槃心,然后想要以误会为涅槃心的意识心自己入住无余涅槃,落于常见之中,成
为常见外道,不能断我见。若是“他作他觉”,则是由不相干的别人来觉悟菩提,住入
涅槃,与自我无关,一定会堕入断见中;这都是由于修行人,认为应把自我全部否定之
后,却无法找到常住不坏的自我,只好信受有外在的神力,或是成为一神教的教徒,由
上帝来使他常住——永生天堂而不断灭,其本质仍然是断灭见。

  由于中道之法甚深难解的缘故,声闻圣人听闻之后,不解佛意,于是在结集的时候
,就依照他们所理解的内容而书写,就成为小乘经典中所说较浅的文字中道;若是菩萨
听闻佛法以后结集成经典,就成为大乘中道般若真实的智慧。由此缘故,已经可以证明
声闻人,并不是没有听闻 佛陀宣说般若中道;然而听闻之后,不能真解其中的义理,
无法忆持真实的内容,才会有较浅的阿含中道记载。我们将举述阿含部的《央掘魔罗经
》,证实大乘之法,以及中道、菩萨道、如来藏等法,确实是 佛陀在世的时候已经宣
说以及建立的究竟法教。

  
  部派佛教的声闻法广行时,大乘佛法也是一直并行在弘扬著。部派佛教当时仍有许
多阿罗汉,他们绝对不敢否定弘扬大乘法的菩萨们;因为,他们深心中已经确定菩萨们
的智慧,绝非他们所能衡量。当菩萨们说明大乘与二乘法间的胜劣差别时,二乘阿罗汉
们了解菩萨所说都是如实语,而他们已经断了我执以及我所执,当然不会有激烈的反应
,因此就不敢对菩萨所说有所反驳。而大乘菩萨所弘扬的大乘妙义,也能护持二乘法,
使外道绝对无法攻击二乘法。由此缘故,当时大、小乘的弘法者之间因而而相安无事,
凡是已证了初果,甚至于证得四果的声闻圣人,绝对不敢有任何言语评论大乘法教的;
只有凡夫或者外道才敢如此作,这都是缘于他们误会了二乘法教的涅槃正理,也因为没
有断我见而使涅槃智慧无法生出的缘故。

  从另一个层面来分析,不但是大乘经典中,连最原始的二乘法四阿含中,都已经处
处明说 世尊成佛了。而且说是久远劫以来,就广行菩萨道,历经极多尊佛,勤修供养
,修学佛菩提,都不是说往昔无数劫以来修学罗汉道;并且也说久远劫以来,曾经奉侍
过无量无数的善知识,都是行菩萨道,不是行罗汉道。若是像这样精进学罗汉解脱法的
人,如果是利根修行者,一定会在一世之中就证得第四果;迟钝的精进修学者,也可以
历经四世而证得阿罗汉果,又何必用无数劫的时间修行解脱道呢?这已经表示 世尊久
远劫以来,修学的都是菩萨道,不是声闻道。

  既然所修都是菩萨道,而不是声闻道,当然在历经久远劫的修行以后,一定是成佛
,而不是成为阿罗汉。因为是成佛的缘故,所以 佛陀即使是在弘传声闻道的阿含期,
在专门演说蕴处界无我、诸法无我的时候,也常常隐说有真我第八识,以这个真我本识
而建立二乘涅槃,不堕于断灭境界中。依本识为中心而解说的解脱道,大大不同于断见
外道的邪法,而且使得断见、常见外道都不能攀附于声闻佛法,不能对二乘佛法加以诽
谤。

  让我们举示阿含部的《央掘魔罗经》,经文浅显易懂,佛陀开示说:

  “于‘真实我’,世间如是、如是邪见,诸异妄想,谓解脱如是,谓‘我’如,是
出世间者。亦不知如来隐覆之教,谓言‘无我是佛所说’,……。”(《央掘魔罗经》
卷4)

  意思是说,对于本识这个“真实我”,世间人总是有如是、如是等种种邪见,种种
不同的妄想,说解脱就是这样子,说蕴处界中的觉知心“我”就是如,说这个觉知心我
如如不动时,就是出世间的心,说是能入无余涅槃中。他们也不知道 如来隐覆密意而
演说的法教,他们总是说“一切法无常故无我,这就是佛陀所说的法教”。

  经文中 佛陀接著又开示说:

  “出世间者,亦复迷失隐覆说智。是故如来说‘一乘、中道’离于二边:‘我’真
实、‘佛’真实、‘法’真实、‘僧’真实,是故说中道名摩诃衍。”尔时央掘魔罗白
佛言:“世尊!众生不知中道,妄想说余中道。”(《央掘魔罗经》卷4)

  经文意思是说,在解脱道中修学出世间法的声闻人,却又迷失于我释迦牟尼隐覆密
意而说的解脱智慧。由于这个缘故,我释迦如来特地宣说“唯一佛乘以及中道”都是离
于两边的:“我”是真实的、“诸佛”是真实的、“佛法”是真实的、“僧宝”是真实
的,以此缘故,而说中道的名称就是摩诃衍(摩诃衍就是梵文Mahāyāna的发音,大乘
的意思)。当时央掘魔罗禀白 佛陀说:“世尊!众生不能了知中道的义理,以种种妄
想而演说种种不同的中道。”

佛陀所说的“无我法”,只是从现象界、世俗法的蕴处界来说的;这种种法,包括大众
认定为常住不坏的离念灵知意识心、意识细心、意识极细心,都是五蕴、十八界所含摄
的法;这些生灭法的自我,当然是无常故无我的,这正是 佛所说的无我法。但是,无
常故无我的解脱法,只是在讲世俗法、现象界中的蕴处界无我,不是在讲“本识”无常
故无我。而且,蕴处界无常故无我的解脱道,还得要靠《阿含经》中所说常住的“本识
”来护持,才不会堕入断灭空,而被断见外道所附会;也才不会堕入常见外道所堕的意
识境界,而被常见外道所攀缘。

  由于意识心是第六识,是识阴六识所含摄的生灭法;而真我本识则是第八识,不是
识阴所摄的生灭法,而且还是出生识阴、意识的常住法,怎么会相同于常见外道所说的
神我、梵我意识心呢?佛陀早已经在四阿含经典中说过:本识就是入胎识,是名色的根
本因,是能出生名色的真实心。所以 佛在四阿含经典中称之为我,不是无我,只是说
得太隐密了,所以没有实证本识的人,无法理解、无法相应的缘故。

从大乘第一义的真实理而言,二乘圣人所证的涅槃,名为“入涅槃”,却仍然不是真正
的中道,不具有真实的中道智慧。由于二乘法中所说的中道,都只是从意识境界来说,
是从现象界、世俗法的蕴处界来作观修:现前观察五阴、六入、十八界,都是依缘而起
之法,无常、不能如愿的恒常拥有,所以让我们会有苦受,终归会失去而变成空无,其
中没有真实不灭的我。声闻缘觉依蕴处界我而修无我——现观这个觉知心的我,缘起终
究会坏灭,是幻有、无我,称作缘起性空,属于佛法中二乘菩提的无我。

  声闻修行者唯有信受佛语,知有本际恒存,于内、于外无恐惧,能断我执而成无学
,舍报后能入涅槃。然而二乘圣者,没有亲证实相的体验与见地,仅止于信受佛说有本
际不灭;若谈到真正中道现观的实证,都必须是由亲证如来藏本识,而能现前观察祂从
来就是“中道境界”的缘故。重点是,真见道菩萨的无我相,是以觉知心依于如来藏、
第八识的本来中道性、如如不动性,不自知我、不起我相而转舍觉知心的我相,转依第
八识的本来无我相,并非如凡夫外道以觉知心压抑著,强令自己不起我相等的分别心—
—这是从大乘第一义的角度说无我。

这里提到佛法两个很重要的名相:“第一义”与“无我”。第八识如来藏并非人为建立
的思想,是本来自在,所以称为第一义;指称于祂之前,没有一切法可起,故名此法为
第一义。说此法无始无终,本来而有,不是造作出来;不会灭,也不能坏,故名第一义
。而如来藏第一义法,是过去、现在诸如来所说,未来诸如来也必然如是说的唯一佛乘
的宗旨。而二乘法缘起性空的“无我”,是建立于观察三界的五阴、六入、十八界,都
是依缘而起,暂时而有之法,不是真实有。这“无我”的观修,可以称为“虚妄的无我
”——因为全部都是依于虚妄的缘起法所得的“无我”;显然这个虚妄无我,背后得有
个“真实法”将之衬托出来,而能被称为真实,也必定是建立在真实法上作观修。而此
“真实的无我”法,正是 佛陀第二转法轮的主说,般若诸经所说的中道“无我”心,
说之为非心心、无心相心、无住心等等;说如是心从无始劫来,不曾暂起一念,不住一
切法,不相应于见闻觉知。所以,如《心经》所说,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法
,无眼识界乃至无意识界,无一切法可说,灭尽十八界,只有如来藏独存、恒、真实。

  一般大众,由于缺乏亲证实相的真善知识开导,无法真实理解佛经所叙述第一义的
体性,于是数千年以来,产生各种依于蕴处界“有”,然后配合经典文字的“无”,而
建立妄想中道——变成一切法空、一切缘起性空之无。有了这种见解之后,一般没有真
实知见的,就会说一切都是缘起缘灭,其性终归于空,没有真实的体性。有了这种见解
之后,再将此见解遣除,遣除之见又再遣除,认为这就是般若中道,以为就是符合《般
若经》所说的内涵,一切都是空。

佛陀于般若空六百卷经典中,所说的内容都是如来藏法性的总相、别相的智慧,依于三
界九地种种法,而说如来藏法性之离“有、无”——也就是离有、离无的意思;解说空
性如来藏离于有、无两边,希望能令佛弟子们体证祂。这显示出,从整体佛法而言,其
内容包含有实相法界与现象界;第一转法轮主说,出离三界生死的声闻乘解脱道法义,
而其内容得以一佛乘的实相法为根本;宣演第二转法轮,佛陀主说般若实相法义,前后
两次说法的侧重义理确实不同,而且是佛世就已经同时并行在弘扬著。

我们先引用《长阿含经》的内容,世尊开示如下:【如来无等等,多修于二观;安隐及
出离,仙人度彼岸。】(《长阿含经》卷1)经文的意思是说,诸佛如来成就无上正等
正觉,都是圆满成就了佛法中的二观,也就是“安隐观”以及“出离观”,这才是大仙
,如来究竟成就度彼岸的功德。然而现见四阿含经典中,所说的内容只有“出离观”—
—出离三界中的分段生死,侧重于二乘菩提解脱道的法义而已,并未明说、显说成佛的
安隐之道;未曾述说无余涅槃本际的内涵,也未曾述说阿罗汉修证解脱果成就以后,应
该如何进修才能成就佛地功德之理。换言之,四阿含经典中,还没有宣讲大乘妙法“安
隐观”的内容,而只是提示安隐观的名相。既然如此,那么大乘安隐观妙理,必须另外
再由大乘般若以及方广唯识经典加以广说;而于具足宣说成佛之道以后,才能完成四阿
含中 佛陀所曾经提示的“安隐观”,才得以圆满佛道的弘化。

  世尊示现人间,必定要圆满佛道的弘化以后,才有可能示现灭度;如今 世尊已经
取灭度,必然是已经圆成全部佛法的弘化者。所以,必定会有第二、第三转法轮的经典
宣演;而大乘法的般若中道以及一切种智的名相,都已经在四阿含中提到过。由于这样
的正理,说大乘法方广唯识系列的经典确实是 佛所说;也唯有一切种智的进修与证验
具足,才能令人成就究竟佛道的缘故,同时也已显示成佛后的安隐境界的缘故。

摘自正子  中道及一乘

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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar  2 23:17:00 2021, 美东)

是法平等,无有高下。

你的摘录,第一句话“佛陀方便教导的小乘法解脱道”,就已经违背了这个平等的原则
。那么下面的论述自然也就偏颇了。
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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 10:19:55 2021, 美东)

先简单说说这段儿金刚经原文,有时间再多说说“一切贤圣皆以无为法而有差别”.

《金刚经》〈净心行善分〉当中,告诉须菩提尊者:【复次,须菩提!是法平等,无有
高下,是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我、无人、无众生、无寿者,修一切善法则得阿
耨多罗三藐三菩提。须菩提!所言善法者,如来说非善法,是名善法。】

如果是离四相的如来藏,你依如来藏的立场,来修一切善法的时候,那些善法都不算是
善法,因为如来藏根本不分别那是善法或恶法,也从来不会贪染或厌离,完全都不分别
,所以依祂来说:所谓善法就不是善法,因为对祂而言无所谓善法;依实证如来藏的这
种境界而现观时,所出生的实相智慧为根据,来修学一切善法的时候,才是世尊所说的
真正的善法。五阴和合称为众生,而众生的五阴都是能够知道,那个善法是善法,那他
所修的就不是真正的善法,就是已经落入三界轮回法则中的恶法。可是五阴众生身中,
都有个法身佛,这个法身佛不了别善恶,祂跟着你一起在行善,恶人的法身佛也跟着恶
人一起在造恶,可是祂都不了别那是善或恶。所以你是菩萨你行善法,当你修行善法时
,你知道那是善法,当你在行善的时候,祂配合着你一起在行善,可是祂不了知那是善
法。所以对你而言那是善法,对祂而言那不是善法,因为祂没有善恶可说。所以如果你
实证如来藏心而转依了祂,当祂正在配合五阴行善时,祂也不知道那是善事,不会有任
何想要获得回报的心行。能觉能知的意识心依这样的现观而修的善法,才是真正的善法
,因为这是觉知心背后的真我----如来藏,完全没有执着,是法平等,无有高下, 是在
真如法性的境界当中去行善的,这样便可以成就佛道,这才是实相佛法中所说的善法,
才是真正而且永远不会灭失的善法。
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 12:07:35 2021, 美东)

整个儿就像是基督教徒对上帝的各种YY:啊上帝痛心了,啊上帝发怒了,啊上帝原谅我
了。。。上帝随时随地跟着我,信上帝得永生!

正觉同修会是拜如来藏教么?

【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 先简单说说这段儿金刚经原文,有时间再多说说“一切贤圣皆以无为法而有差别”.
: 《金刚经》〈净心行善分〉当中,告诉须菩提尊者:【复次,须菩提!是法平等,无有
: 高下,是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我、无人、无众生、无寿者,修一切善法则得阿
: 耨多罗三藐三菩提。须菩提!所言善法者,如来说非善法,是名善法。】
: 如果是离四相的如来藏,你依如来藏的立场,来修一切善法的时候,那些善法都不算是
: 善法,因为如来藏根本不分别那是善法或恶法,也从来不会贪染或厌离,完全都不分别
: ,所以依祂来说:所谓善法就不是善法,因为对祂而言无所谓善法;依实证如来藏的这
: 种境界而现观时,所出生的实相智慧为根据,来修学一切善法的时候,才是世尊所说的
: 真正的善法。五阴和合称为众生,而众生的五阴都是能够知道,那个善法是善法,那他
: 所修的就不是真正的善法,就是已经落入三界轮回法则中的恶法。可是五阴众生身中,
: ...................





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诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Mar  3 12:08:27 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 12:21:06 2021, 美东)

《杂阿含经-央掘魔罗经》中,佛云:“譬如鷍鸟从久远来无有惭愧、不报恩养,以宿
习故今犹不舍,彼诸众生亦复如是,过去世时无有惭愧,已无惭愧、今无惭愧、当无惭
愧,闻如来藏不生信乐,已不信乐、今不信乐、当不信乐。”尔时央掘魔罗谓满愿子言
:“呜呼!满愿!修蚊蚋行,不知说法。哀哉蚊蚋!无知默然,不知如来隐覆之说-谓
法无我。堕愚痴灯,如蛾投火。”

  佛云:“诸佛如来所不得者:谓过去一切诸佛世尊,于一切众生所,极方便求‘无
如来藏’不可得。

  三世一切声闻缘觉,有如来藏而眼不见,应说因缘。肉眼愚夫、声闻、缘觉,信佛
经说有如来藏,云何能见佛境界性?声闻、缘觉尚由他信,云何生盲凡夫而能自知不从
他受?

  由彼往昔曾值诸佛,暂得听闻如来藏故,于未来世闻如来藏,当复信乐如说修行,
诸根纯熟,富贵自在,色力具足,智慧明达,梵音清净,莫不爱乐;或作转轮圣王,或
为王子,或为大臣,贤德具足、离诸慢恣,降伏睡眠精勤修学,无诸放逸,及余功德悉
皆成就;或为释梵护世四王,斯由曾闻如来之藏功德所致,身常安隐,无病无恼,寿命
延长,人所爱敬。具足听闻如来常住大般涅槃甘露之法,坚固安隐久住世间,随顺世间
而共娱乐;知诸如来不从欲生,广为世间开示演说。以此智慧功德利益,在所生处子孙
众多,父母长寿,常受人天一切快乐;族姓殊胜悉皆具足,斯由闻知一切众生悉有如来
常住藏故。未来、现在天上人中,一切快乐常得具足,由闻如来常住藏故。

  若彼众生去来现在,于五趣中支节不具,轮转生死受一切苦,斯由轻慢如来藏故。
若诸众生历事诸佛亲近供养,乃能得闻如来之藏,信乐听受不起诽谤。若能如实安慰说
者,当知是人即是如来。若诸众生多背诸佛者,闻如来藏则生诽谤,彼诸众生自烧种子
,呜呼!苦哉!苦哉!不信之人,于三世中甚可哀愍。”

  
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 12:49:05 2021, 美东)

这里学大乘的都信如来藏吧,不过是不愿意像某些人那样理事不通拾人牙慧般的偶像崇
拜迷信(此类极度捍卫自己信仰的人更适合去belief版而不是wisdom)

不妨多说几句,在我心里这类人完全是以凡夫狭隘的心态度测矮化了上帝/如来藏的大
能,动不动就露出臆想其如世间法般来来去去的有漏见

【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 《杂阿含经-央掘魔罗经》中,佛云:“譬如鷍鸟从久远来无有惭愧、不报恩养,以宿
: 习故今犹不舍,彼诸众生亦复如是,过去世时无有惭愧,已无惭愧、今无惭愧、当无惭
: 愧,闻如来藏不生信乐,已不信乐、今不信乐、当不信乐。”尔时央掘魔罗谓满愿子言
: :“呜呼!满愿!修蚊蚋行,不知说法。哀哉蚊蚋!无知默然,不知如来隐覆之说-谓
: 法无我。堕愚痴灯,如蛾投火。”
:   佛云:“诸佛如来所不得者:谓过去一切诸佛世尊,于一切众生所,极方便求‘无
: 如来藏’不可得。
:   三世一切声闻缘觉,有如来藏而眼不见,应说因缘。肉眼愚夫、声闻、缘觉,信佛
: 经说有如来藏,云何能见佛境界性?声闻、缘觉尚由他信,云何生盲凡夫而能自知不从
: 他受?
: ...................







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诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Mar  3 12:56:58 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 14:49:26 2021, 美东)


可否麻烦你老人家说出几条你知道的没被矮化的上帝/如来藏的大能, 让大家欣赏一下
下呗.


再举证几条你所说的"臆想其如世间法般来来去去的有漏见"呗.

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※ 修改:·Shixiang 於 Mar  3 14:55:57 2021 修改本文·[FROM: 128.]
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 14:54:45 2021, 美东)


【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 可否麻烦你老人家说出几条你知道的没被矮化的上帝/如来藏的大能, 让大家欣赏一下
: 下呗.

我不老,我还很嫩,所以我努力不乱瞎猜且自以为是执认为真
我学习历代圣者善知识的教言经典的学说同时对现代人白衣说法保留质疑精神

http://reader.epubee.com/books/mobile/34/34a8fc4672eabd60ea44699efaff5e76/text00013.html

我不把这些圣言量当成自己的见地和证量,也不把自己的见地当成佛的究竟意无上密
我只对着某些自相矛盾逻辑混乱言行相反的现象观察以了解世间常态凡人本性而已



--
诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Mar  3 15:02:33 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 15:20:53 2021, 美东)

虽然你顾左右而言它,还是挺怜悯你的,也就接茬儿说点儿别的.

当别人说自己老时,很多人都会说"我有那么老吗?"

我们再来说明一下:什么叫作老苦呢?老苦有两个道理:一个是增长的意思,一个是坏
灭的意思。

  老苦的增长的意思是什么样的道理呢?也就是说,当我们众生由少至壮,也就是说
当我们出生以后,从有生命开始,从少至壮,由壮至衰,气力渐渐地羸弱,举止动静不
得安宁;举止动静不得安宁,所以让你这个老逐渐地慢慢地增长;因为你增长,而造成
的这样子的一个老的这样子的一个苦,这个就是因为增长所得来这个老苦。

  第二个是坏灭。老苦的坏灭的义理是在什么地方呢?是因为我们由盛去衰来,精神
耗减,所以生命的日渐短促,逐渐地到达毁坏的一个阶段。所以我们人从出生以后,经
历了婴孩位,经历了幼童位,经历了少年位,乃至于中年位、老年位,乃至于到耄耋位
,到耄熟位,这个色身由原来的强盛的这样子的一个阶段,一直到衰弱的阶段,慢慢地
头发白了,牙齿也掉落了,由原来盛壮的色身,慢慢逐日地衰弱下来;身形也慢慢地变
得弯曲了,双腿也变得慢慢地不听使唤了,身体也觉得粗重,而唿吸的气息也慢慢地急
缓,慢慢地上扬,走路的时候,身体也慢慢地没有办法非常平稳,只能够靠著拄著拐杖
来走路;逐渐地肌肉慢慢地萎缩,皮肤也慢慢地松垮了,不但皱了,而且全身老人斑也
多得像麻子一样;这个时候五根渐渐地在毁坏,而且慢慢地趋于成熟烂坏,我们的颜面
色泽也慢慢地变得丑恶,这就是老。

  也就是说,我们经过了这样子的一个增长,经过了这样子的一个坏灭的过程,让这
个色身逐渐地趋向于熟烂,趋向于成熟、烂坏,这个就是老的一个过程。那在这个时候
,我们全部的色身,都承受了老的痛苦,也觉知到这个老的这样子的痛苦,因为觉知心
也跟著领受了老的痛苦,老的痛苦是色身跟心理同时在感受,而且是全面性的领受;乃
至色身跟心理都共同生起了强烈的热恼,这个热恼、忧戚、忧悲恼苦,全面的领受著老
的痛苦,这个就是老的最主要的一个现象。也就是说,老是因为我们烂坏以后,成熟烂
坏,由我们的色身跟我们的心理,同时地在感受,同时地全面地领受了这样子的一个强
烈的热恼;因为色身跟心理的坏灭,所以引起了忧悲恼苦,这个就是老的痛苦。

众生皆苦,老苦只是八苦之一. 所以我们才要学佛 ,寻找生命实相如来藏, 才知如何
出离这生死轮回之苦海。
--
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar  3 16:58:16 2021, 美东)


【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 可否麻烦你老人家说出几条你知道的没被矮化的上帝/如来藏的大能, 让大家欣赏一下
: 下呗.


: 再举证几条你所说的"臆想其如世间法般来来去去的有漏见"呗.

就我回说你们正觉同修会是拜如来藏教那贴

下面是你的说法(我猜也不是你的,不知道抄的谁的):

可是五阴众生身中,
都有个法身佛,这个法身佛不了别善恶,祂跟着你一起在行善,恶人的法身佛也跟着恶
人一起在造恶,可是祂都不了别那是善或恶。所以你是菩萨你行善法,当你修行善法时
,你知道那是善法,当你在行善的时候,祂配合着你一起在行善,可是祂不了知那是善
法。所以对你而言那是善法,对祂而言那不是善法,因为祂没有善恶可说。所以如果你
实证如来藏心而转依了祂,当祂正在配合五阴行善时,祂也不知道那是善事,不会有任
何想要获得回报的心行。

=====

你们是打心眼里希望“如来藏”配合你们吧?
不管是你还是你行的善恶法还是你行善恶法的对境不都是如来藏识心的显现么?
还祂是祂你是你?(不光有我,还特别多。人家我执执一个我,顶多小我变大我,或者
低我变高我。你们
好忙,切来换去,人格分裂?)
你确定你们不是在挟持利用你们口中的上帝如来藏“配合”自己的世俗善恶观(“我是
善人他是恶人我在行善他在作恶”)?

Sir, my concern is not whether God is on our side; my greatest concern is to
be on God's side, for God is always right.

——Abraham Lincoln

这才叫清净信。





--
一切有为法
如梦幻泡影
如露亦如电
应作如是观。

※ 修改:·dreamfIy 於 Mar  3 19:14:32 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar  4 13:41:04 2021, 美东)

你在文字上绕来少去,那么一个简单的问题,你现在所说的话,是你自己说出来的,还
是如来藏说出来的?

【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 先简单说说这段儿金刚经原文,有时间再多说说“一切贤圣皆以无为法而有差别”.
: 《金刚经》〈净心行善分〉当中,告诉须菩提尊者:【复次,须菩提!是法平等,无有
: 高下,是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我、无人、无众生、无寿者,修一切善法则得阿
: 耨多罗三藐三菩提。须菩提!所言善法者,如来说非善法,是名善法。】
: 如果是离四相的如来藏,你依如来藏的立场,来修一切善法的时候,那些善法都不算是
: 善法,因为如来藏根本不分别那是善法或恶法,也从来不会贪染或厌离,完全都不分别
: ,所以依祂来说:所谓善法就不是善法,因为对祂而言无所谓善法;依实证如来藏的这
: 种境界而现观时,所出生的实相智慧为根据,来修学一切善法的时候,才是世尊所说的
: 真正的善法。五阴和合称为众生,而众生的五阴都是能够知道,那个善法是善法,那他
: 所修的就不是真正的善法,就是已经落入三界轮回法则中的恶法。可是五阴众生身中,
: ...................



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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar  4 14:01:45 2021, 美东)

【复次,须菩提!是法平等,无有高下,是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我、无人、无
众生、无寿者,修一切善法则得阿耨多罗三藐三菩提。须菩提!所言善法者,如来说非
善法,是名善法。】

 
    相信你也应该知道的,这不是如来藏他老人家说出来的,而是佛说的,佛子记录的,
称谓佛经。

你应该去辩论佛说的是不对的,而你说的才是正确的, 或者你应该去辩论这样解释佛

的话是不对的,而你的解释是什么。   其他没用的话就别说了。

--
※ 修改:·Shixiang 於 Mar  4 14:03:06 2021 修改本文·[FROM: 128.]
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar  4 14:09:46 2021, 美东)

好,既然是佛经,那么下一个问题,是佛经在与我对话,还是你在与我对话?

【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 众生、无寿者,修一切善法则得阿耨多罗三藐三菩提。须菩提!所言善法者,如来说非
: 善法,是名善法。】
:  
:     相信你也应该知道的,这不是如来藏他老人家说出来的,而是佛说的,佛子记录
的,
: 称谓佛经。
: 你应该去辩论佛说的是不对的,而你说的才是正确的, 或者你应该去辩论这样解释佛
: 的话是不对的,而你的解释是什么。   其他没用的话就别说了。



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Shixiang
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发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标  题: Re: 中道中观谁发展谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar  4 14:21:41 2021, 美东)

好了,fivestone, 这一局辩正就当你赢了,我认输。实在跟不上你的思维逻辑, 不知
你在问什么。

如果有其他问题,再讨论吧。谢谢.
--
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