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盲人研究光

发信人: ghosts (U-2 @ @ 黑老猫), 信区: Wisdom
标  题: 盲人研究光
发信站: The unknown SPACE (Tue Sep 15 03:52:26 1998), 转信

其实是可能的,而且从物理学角度来说是必然的
盲人只是不能直接观测到(可见光)而已
现代物理学研究的对象又有几种是可以直接观测的?
对非可见波段的光,所有人类都是盲人,但是研究已经
够多够透彻了.别忘了电磁波就是光,网络和其它一切
用电的东西(有线无线都算)也都是在利用光.
如果说盲人研究光有困难,因为超出了直观范围,
倒是没法不同意:)
:pppp
ps:哲学家讨论时最好不要太多引用物理概念,
除非对这些概念十分清楚:ppppp
--
全世界网虫子联合起来!

※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 134.105.19.73]
发信人: venusfire (金星火焰), 信区: Wisdom
标  题: Re: 盲人研究光
发信站: The unknown SPACE (Tue Sep 15 12:31:30 1998), 转信

【 在 leizhou (道~不再常道) 的大作中提到: 】
: 【 在 ghosts (U-2 @ @ 黑老猫) 的大作中提到: 】
: : 或许是不会有正确的"蓝色"概念.
: Wrong. One without any capability of feeling visible light
: can still get the full conception of blue. The reason is,
: the conception of blue can be exactly defined by a series
: of wave-lengths of electro-magnetic wave and there mixture.

..................唉.

波长定义的东西只能是波长,而永远不是蓝色.哪怕A是B的充要条件,
,或A和B是一一对应,那么在不能观测B
时,观测A就足以确定B,但A和B不是一个概念.

数学说:两个集合的元素如果有一一对应关系,但两个集合依然是两个不同的集合,
其中对应的元素,也是不同的元素.

而阁下不仅说conception,而其说full conception
算了,大家慢慢聊吧
: : 差不多吧.就象某些生物如果能看到x射线
: : 并用文字形容出来,人看起来也很别扭:p
: : 但是总可以找到人和这种生物都能接受的
: : 表述(尽管这种表述在人和那种生物看来都
: : 可能有些枯燥)
: Wrong. It may be interesting. For example, the 'taste' of quarks.
: : 哲学本来也包括一些语义学,而且这种辩论比较
: : 适合我这样功力一般又爱灌水的人//grin
: Wrong. A strict philosophy is developed on a set of exactly
: defined conceptions.
: : n88,如果有人和我侃军事,游戏,漫画,科幻小说
: : 大概我能有这样的感觉
: : 其实到VF说的这种层次就不仅是辩论,而且是发
: : 烧级或专业级讨论了:p发烧级往往还不能做到
: : 丝丝入扣,所以....不要期望太高:)
: Wrong. Those kinds of dialogues are definitely not discussions,
: but practiced dramas.  It may enjoy somebody, but generally
: nonsence.


--
                                 水晶心

※ 修改:.venusfire 于 Sep 15 13:53:01 修改本文.[FROM: 128.97.90.128]
※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 164.67.20.51]
发信人: ghosts (U-2 @ @ 黑老猫), 信区: Wisdom
标  题: Re: 盲人研究光
发信站: The unknown SPACE (Tue Sep 15 14:46:15 1998), 转信

【 在 leizhou (道~不再常道) 的大作中提到: 】
: 【 在 ghosts (U-2 @ @ 黑老猫) 的大作中提到: 】
: : 或许是不会有正确的"蓝色"概念.
: Wrong. One without any capability of feeling visible light
: can still get the full conception of blue. The reason is,
: the conception of blue can be exactly defined by a series
: of wave-lengths of electro-magnetic wave and there mixture.

你这只是物理学上的蓝色概念.不是视觉上的,通过一组数字定义
得到的概念在明眼人大脑里可以很容易地和直观感觉联系起来,
而盲人得不到这种联系,所以即使有其它办法将蓝色的视觉信号
输入盲人的大脑,他们也很难把这个输入和那个物理定义联系起
来.所以我说不会有正确的"蓝色"概念(这个概念显然应该包括视
觉输入信号,因为建立这个概念的时候利用了这个信号),举个类似
的例子,有些先天聋儿发音器官是完全正常的,但是因为收不到任
何声音信号,所以不能说话.为了训练他们说话需要视觉或其他方
法提示他们的发音,这种方法可以使他们学会说话,但是他们不可
能对声音信号的刺激产生正确反应,即使这些信号直接输入到他们
大脑中对应部位(因为这些部位并没有受到训练),他们是有声音的
概念,但不是一般人定义的概念.(至少不完备)

: : 差不多吧.就象某些生物如果能看到x射线
: : 并用文字形容出来,人看起来也很别扭:p
: : 但是总可以找到人和这种生物都能接受的
: : 表述(尽管这种表述在人和那种生物看来都
: : 可能有些枯燥)
: Wrong. It may be interesting. For example, the 'taste' of quarks.

the 'taste' of quarks 并不是能尝到quark的生物作出的描述,
与我的说法没有关系,无法证明我错.此外"可能A"同时包含"可能
非A",因此用"可能非A"来证明"可能A"是错的本身不合逻辑.

: : 哲学本来也包括一些语义学,而且这种辩论比较
: : 适合我这样功力一般又爱灌水的人//grin
: Wrong. A strict philosophy is developed on a set of exactly
: defined conceptions.

提出这句话的人后来成了语义学的鼻祖.

: : n88,如果有人和我侃军事,游戏,漫画,科幻小说
: : 大概我能有这样的感觉
: : 其实到VF说的这种层次就不仅是辩论,而且是发
: : 烧级或专业级讨论了:p发烧级往往还不能做到
: : 丝丝入扣,所以....不要期望太高:)
: Wrong. Those kinds of dialogues are definitely not discussions,
: but practiced dramas.  It may enjoy somebody, but generally
: nonsence.

noway. 实际上两个理论物理学家谈论理论物理就很接近VF说的境
界,至于那俩人是否enjoy,要看他们是否喜欢物理.
--
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※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 134.105.19.73]
发信人: hhx (funny), 信区: Wisdom
标  题: Re: 盲人研究光
发信站: The unknown SPACE (Tue Sep 15 23:43:29 1998), 转信

蓝色的概念和蓝光还是不同的
盲人是没有和正常人一样的色觉的
而色觉是视网膜底部细胞受光线刺激
产生不同程度兴奋(电压的组合)传至
脑部相应的区域处理后得到的。
以将来的技术实力,模拟眼部的光线传感器是可能的
当然也许没有眼那么有效
好象有试验发现用电流刺激脑部时,会产生
色觉上的幻觉,不过没看过有关色觉
是先天还是后天的报道。好象大多数色盲,色弱
都是信号接收方面的问题,而不是大脑处理的问题。
不知是不是盲人其实也具有完整的一套色觉体系,
他做的梦可能是彩色的,只是先天盲人无法把他的体系
和其它人的对应起来说。
另外一点是,我看到的蓝色给我的感觉是否和你看到
给你的感觉一样。比如说,你我所用的代表蓝色的电压
是不同的,但这不妨碍我们识别并用同样的语言称呼蓝色:P
【 在 venusfire (金星火焰) 的大作中提到: 】
: 【 在 leizhou (道~不再常道) 的大作中提到: 】
: : Wrong. One without any capability of feeling visible light
: : can still get the full conception of blue. The reason is,
: : the conception of blue can be exactly defined by a series
: : of wave-lengths of electro-magnetic wave and there mixture.
: ..................唉.
: 波长定义的东西只能是波长,而永远不是蓝色.哪怕A是B的充要条件,
: ,或A和B是一一对应,那么在不能观测B
: 时,观测A就足以确定B,但A和B不是一个概念.
: 数学说:两个集合的元素如果有一一对应关系,但两个集合依然是两个不同的集合,
: 其中对应的元素,也是不同的元素.
: 而阁下不仅说conception,而其说full conception
: 算了,大家慢慢聊吧
: : Wrong. It may be interesting. For example, the 'taste' of quarks.
: : Wrong. A strict philosophy is developed on a set of exactly
: : defined conceptions.
: : Wrong. Those kinds of dialogues are definitely not discussions,
: : but practiced dramas.  It may enjoy somebody, but generally
: : nonsence.


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※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 128.119.88.113]

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