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圣人,圣人

发信人: milanda (海伦), 信区: Wisdom
标  题: 圣人,圣人
发信站: The unknown SPACE (Wed Nov  4 23:54:16 1998), 转信

中国的文明可以算是圣人文明。史记中从高阳到颛顼,到炎黄,代代圣人,
把中国文化演绎到了至善至美的境地。需要数学么?我们有河图洛书。需要
艺术么,我们有高山流水。需要文学么,我们有御风之庄周,需要哲学么?
我们有李聃青牛之书。政治,还有什么比天人合一更加公正?当我们学习古
人的宁静,在茅庐中笃守时,偶然也能体会到天道运行,井然有序,万物穷
通,疏而不失。惊起之时,亦觉自我之藐小,存在之虚空,尽可托付道矣。

每个中国人都是幸福的,从他们出身起,似乎天性禀赋了这段理解,注定
享受无微不至的终极关怀。北京的大街小巷,似乎逃窜的盲匪都精通辩证,
酒吧的歌声亦包涵归一的真理。对神圣的承认是一切存在的前提。

我们是盲目的,相信真理在于经典手中,我们是低微的,我们不相信自己
的大脑。我们俯首倾听上界的声音,在宇宙中,清心寡欲,追求真理的裙裾。

我有时想,发现自我的藐小,是否也带来了危机?在我们托付自我的时侯,
没有怀带批判,我们的生命只有这么短,我不知道,我所信仰的是对是错。
但我们就这样给出了,并且把付出看作奖赏,把纯洁托给轻信。我有时想,
为什么一代一代暴君昏主,血写中国历史日日年年,为什么,大家依然如
故,追求梦中圣主痴心不改?难道圣人文明尽如此迷人,让我们千年一梦,
永远不醒?





--
一个哲学家五百只鸭子,四个眼睛两条腿,
两个哲学家一千只鸭子,八个眼睛四条腿,
三个.......

※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 18.98.1.49]
发信人: venusfire (金星火焰), 信区: Wisdom
标  题: Re: 圣人,圣人
发信站: The unknown SPACE (Thu Nov  5 01:31:47 1998), 转信

【 在 milanda (海伦) 的大作中提到: 】
: 中国的文明可以算是圣人文明。史记中从高阳到颛顼,到炎黄,代代圣人,
: 把中国文化演绎到了至善至美的境地。需要数学么?我们有河图洛书。需要
: 艺术么,我们有高山流水。需要文学么,我们有御风之庄周,需要哲学么?
: 我们有李聃青牛之书。政治,还有什么比天人合一更加公正?当我们学习古
第一句是论点,后面是论据,
1,论据本身是否全面
2,论据是否直接支持论点

: 人的宁静,在茅庐中笃守时,偶然也能体会到天道运行,井然有序,万物穷
: 通,疏而不失。惊起之时,亦觉自我之藐小,存在之虚空,尽可托付道矣。
这段话,感情丰富,--渺小和秩序,但和前面论点的关系不明确

: 每个中国人都是幸福的,从他们出身起,似乎天性禀赋了这段理解,注定
: 享受无微不至的终极关怀。北京的大街小巷,似乎逃窜的盲匪都精通辩证,
: 酒吧的歌声亦包涵归一的真理。对神圣的承认是一切存在的前提。
这也是谈到另一个方面的事情,可以另起一段,而且,和全文的结构,这里还不明显.
尤其是最后一句话,也是最重要的话,"前提",为什么是,没有说清.

: 我们是盲目的,相信真理在于经典手中,我们是低微的,我们不相信自己
: 的大脑。我们俯首倾听上界的声音,在宇宙中,清心寡欲,追求真理的裙裾。
这里和开篇似乎相关,而且,从中可以推出前面两段话的含义,似乎在说:
1,宁静时的秩序敢,和渺小感,是因为圣人文明,
2,酒吧歌声的哲学也是因为圣人文明,(但原因不明)
3,这种联系是因为--我们低微渺小,不相信自己,而过于推崇圣人.
4,--猜测,也许这提这两个方面是为说明圣人文明在今天还有很多影响.

但愿我对全文的理解是对的.

: 我有时想,发现自我的藐小,是否也带来了危机?在我们托付自我的时侯,
: 没有怀带批判,我们的生命只有这么短,我不知道,我所信仰的是对是错。
: 但我们就这样给出了,并且把付出看作奖赏,把纯洁托给轻信。我有时想,
: 为什么一代一代暴君昏主,血写中国历史日日年年,为什么,大家依然如
: 故,追求梦中圣主痴心不改?难道圣人文明尽如此迷人,让我们千年一梦,
: 永远不醒?
最后一段好理解,是对过于信任圣人的反思.

通篇,一个论点,一些论据,从这个论点,联系到2个方面的事情,并隐含指出(其实不该隐含)
他们都是和开头的论点相关的,来说明对今天的影响.最后,提出对这个整体现象的反思.

-------------
感情是可以的,但如果看内容,就必须抛开那些东西,冷静看问题.

论点和论据的关系,我前面说了,我们继续看.论点和两个方面的现象的联系,是否
是有充分根据的.
最后的反思没什么说的,反思总是可以的,最多可以问,我们值得为它反思么?

--------------
如果反驳,
1,论点是可以怀疑的,因为论据不足:
随便举一个,比如数学,还是艺术,我们都可以举出非常多的名字,很多不是"圣人"
论据不足只是行文的问题,但如果我要挑战论点,就必须给出反例:
西方的艺术,文化,科学,说起来不也就是那些大师么?--难道他们也是圣人文明?

2.论点和后2个所举现象的关系是可以怀疑的,因为根本就没有给出解释,
--但没有解释不是就必然可以怀疑,我必须给出反例:比如西方的歌的歌词,难道
就比中国不"辩证"了么?,难道西方就没有个人沉静后的渺小感?或程度有差别?

最后的反思,如果问题本不存在,当然就不必反思.
但如果没事,反思也是可以的,但结果但愿是对的

-----------
:) 呵呵,最后加一些感想啦,北大的写文章,似乎有这个倾向.行文流畅,逻辑
(哪怕清楚)但不明显.比如当年河殇的风格,似乎就是这样...不知是哪的.

其实,这都是过于利用人类的感情因素,而不是理智因素--前者是需要的,但不能偏.


--
                                 水晶心

※ 修改:.venusfire 于 Nov  5 01:54:09 修改本文.[FROM: 128.97.90.128]
※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 128.97.90.128]
发信人: milanda (海伦), 信区: Wisdom
标  题: Re: 圣人,圣人
发信站: The unknown SPACE (Fri Nov  6 21:50:52 1998), 转信

感谢金星的debug,必须承认,这不是一篇细致认真的文字,目的只是在于
引发一些关于古文明对社会影响的讨论。

       在蔚蓝文明(西方文明)和黄土文明(东方文明)开始之际,不同的
起点给两个民族注定了不同的命运。翻开西哲史,就发现,那些斩白蛇的
多么了了。苏格拉底只是个好奇的提问人,他的方法单调,喋喋不休,理论
水平也许还比不上北大情话儿的中材学生。伯拉图对老师满怀激情,可惜他
的理想国度,规矩复杂好似北大校卫队,戏评起来也没超出当时的雅典多少,
亚里士多德是完备了,但他不会特异功能,思想太过清楚逻辑,一览无余,
很快被后生小的们抓住了辫子,挑剔得死去活来。西方的辨证法几乎是到黑
格尔才基本完备,还没有李聃发挥得丰富扼要。后来又出了些算术逻辑存在的
小现代流派,可惜都不成个大气候。从猿到人,到有点思想,西方走了好久。
好象一个刻苦又不聪敏的学生,劳作一世,其实硕果还是了了。

东方人比较幸运,中国,印度,巴比伦,智者辈出,天才多得象加州学cs的
中国留学生。而且成绩拔尖,一写paper,马上就到达天书级别。和老外们一
比,就好象贝多芬和莫札特的区别。老贝辛苦一世晚年一面鼓二面锣在第九
终于达到了的辉煌境界,小莫毫不费力,一生下来就在那里了。幸运的中国
一出生就栽进智慧缸子里,满脑袋都是不许改动的天书,就此也就养成了光
看不想得习惯,既然有了百科全书,那么遇事会查就行,要科学有墨渍,要
算命有周易,要人际有孔夫子,要退休有老庄。上有圣人无为而治,天下太
平,又会禅让选继承,万古无忧,那么小民自然可以两耳不问国事,老死不
往来了。

可惜好景不长,社会一复杂,天数一乱,圣人就躲山里了,出了些僭主,就
此无为而治没了,禅让也改成了裙带。王上天天宫廷斗争之余就整老百姓
耍子。但是老百姓还春秋大梦呢,并不晓得自己的文化的核心已经死了。被
教育了一套顺世方法,乖了几百年的人,不容易转过脑筋来,也不愿意再转
脑筋,老系统太完美,占据市场份额太大,谁也改动不了,有人提出变革的,
法治的,拿来五马分尸,要搞资本主义,先发配海南岛。皇帝自然要赶紧舆
论导向,拿写老道理给自己打掩护,所以中国传统就渐变成谎言加形式,自
上而下,大家都养成说一套堂而皇之的卫生理论,却不大爱用手纸的思维方式。

中国文化的特征是否可以说是--口唇期?老百姓怀带上古羲黄之世的回忆,安
天顺命,却老找不回葛天氏之民的感觉来。他们没想到毛病根子出在老思维
方式里,没有发觉自己是人,就不知道自己可以把自己当人,帝王术千万种
,就是想不到民主之道,怪圈无法突破,政治就只有原地打圈圈的份。所以
当实在没有米吃的时侯,也拉下脸来当一回暴民,但权力到手,马上乖乖交
给一个号称正宗名牌圣主的小子,好接着做南山梦去,等到这个圣主或其后
代证明假冒伪劣,再从头来过,好象家庭主妇跟老公拌嘴,两千年总是那个
题目。中国历史的合而复分,从这个角度看,有点象弗洛伊德口唇期的孩子,
永远执着于自主与控制的矛盾,虽然争取到了片刻的自在,但振子总要回到
被支配的起点,才算平衡。

相比之下,缺少圣主的西方似乎在心理上成熟些。雅典的人民念的薄课本里
没什么答案,却提供了起点和自由发挥的余地,开放的逻辑代来开放的体系。
基督也许是唯一圣人,而他所带来的中世纪的沉闷很快被人的本性所冲破。
文艺复兴是最搞笑的假朝圣,在欣赏上帝的时侯,我们的注意力全在他隆起
的肌肉上,大革命很快把什么都淹没了。。。。。。。人的观察,人的苦乐,
人的意义,是这些现实主义者们的话题(东方人不屑讨论的)。他们的价值先
天缺乏绝对这个安全港湾,所以也就不必低下头来。寻找答案的西方人,注
定在宇宙中荷兰人式的生存,他们的飘泊和孤独是换来自我的代价!


直到今天,一如既往,中国人在灵魂中挣扎,渴望统治,祷告安宁,心里
抵触那个把他们投入离散之海的自由之钟,金钱之潮。中国社会依然如故,
无信仰者酒池肉林高举正统牌匾古乐黄钟,理想主义者漫卷诗书饿死守阳山下,
无能者甘心犬儒自相矛盾飘浮于政治罅隙之间。人民高举主席像,随处可见
算命书。斑驳的服装下中国人的眼神依然迷离。我们的文化,我们的圣人,
我们的幸福和安宁,在哪儿呢?

正如我们幼年时曾经能通晓一切语言,成长后我们却进步缓慢。能力总有
代偿,问题变得复杂后,我们的大脑牺牲些原始功能以适应现实。哲学也
是,在上古清平之时,在社会自然环境还没有复杂污染的时侯,也许我们
可以依循原始的生存和思维方式,建立一个完美的道治文明,大家依经行
事,泛若不系之舟。但是这个条件被破坏之后,我们就应该忘却这些美丽
故事。朴已散为器,功能不复存在。执着于口唇期只会益发痛苦,现在,
我们真的应当承认现实,重新开始了。

我不愿否认终极,在内心深处,我依然相信自己是幸运儿。我们曾经完美,
就要为这完美付出代价。在体验崇高的过后,要承受衰弱的折磨,直到我
们遇到海洋的时侯。蓝色的大海,带来精神的理性,冲击我们干旱的尘土,
带来怎样的颜色?生活在文化边缘,如何融合,如何继续?这个问题,请你解答。











【 在 venusfire (金星火焰) 的大作中提到: 】
: 【 在 milanda (海伦) 的大作中提到: 】
: : 中国的文明可以算是圣人文明。史记中从高阳到颛顼,到炎黄,代代圣人,
: : 把中国文化演绎到了至善至美的境地。需要数学么?我们有河图洛书。需要
: : 艺术么,我们有高山流水。需要文学么,我们有御风之庄周,需要哲学么?
: : 我们有李聃青牛之书。政治,还有什么比天人合一更加公正?当我们学习古
: 第一句是论点,后面是论据,
: 1,论据本身是否全面
: 2,论据是否直接支持论点
: : 人的宁静,在茅庐中笃守时,偶然也能体会到天道运行,井然有序,万物穷
: : 通,疏而不失。惊起之时,亦觉自我之藐小,存在之虚空,尽可托付道矣。
: 这段话,感情丰富,--渺小和秩序,但和前面论点的关系不明确
: : 每个中国人都是幸福的,从他们出身起,似乎天性禀赋了这段理解,注定
: : 享受无微不至的终极关怀。北京的大街小巷,似乎逃窜的盲匪都精通辩证,
: : 酒吧的歌声亦包涵归一的真理。对神圣的承认是一切存在的前提。
: 这也是谈到另一个方面的事情,可以另起一段,而且,和全文的结构,这里还不明显.
: 尤其是最后一句话,也是最重要的话,"前提",为什么是,没有说清.
: : 我们是盲目的,相信真理在于经典手中,我们是低微的,我们不相信自己
: : 的大脑。我们俯首倾听上界的声音,在宇宙中,清心寡欲,追求真理的裙裾。
: 这里和开篇似乎相关,而且,从中可以推出前面两段话的含义,似乎在说:
: 1,宁静时的秩序敢,和渺小感,是因为圣人文明,
: 2,酒吧歌声的哲学也是因为圣人文明,(但原因不明)
: 3,这种联系是因为--我们低微渺小,不相信自己,而过于推崇圣人.
: 4,--猜测,也许这提这两个方面是为说明圣人文明在今天还有很多影响.
: 但愿我对全文的理解是对的.
: : 我有时想,发现自我的藐小,是否也带来了危机?在我们托付自我的时侯,
: : 没有怀带批判,我们的生命只有这么短,我不知道,我所信仰的是对是错。
: : 但我们就这样给出了,并且把付出看作奖赏,把纯洁托给轻信。我有时想,
: : 为什么一代一代暴君昏主,血写中国历史日日年年,为什么,大家依然如
: : 故,追求梦中圣主痴心不改?难道圣人文明尽如此迷人,让我们千年一梦,
: : 永远不醒?
: 最后一段好理解,是对过于信任圣人的反思.
: 通篇,一个论点,一些论据,从这个论点,联系到2个方面的事情,并隐含指出(其实不该隐含)
: 他们都是和开头的论点相关的,来说明对今天的影响.最后,提出对这个整体现象的反思.
: -------------
: 感情是可以的,但如果看内容,就必须抛开那些东西,冷静看问题.
: 论点和论据的关系,我前面说了,我们继续看.论点和两个方面的现象的联系,是否
: 是有充分根据的.
: 最后的反思没什么说的,反思总是可以的,最多可以问,我们值得为它反思么?
: --------------
: 如果反驳,
: 1,论点是可以怀疑的,因为论据不足:
: 随便举一个,比如数学,还是艺术,我们都可以举出非常多的名字,很多不是"圣人"
: 论据不足只是行文的问题,但如果我要挑战论点,就必须给出反例:
: 西方的艺术,文化,科学,说起来不也就是那些大师么?--难道他们也是圣人文明?
: 2.论点和后2个所举现象的关系是可以怀疑的,因为根本就没有给出解释,
: --但没有解释不是就必然可以怀疑,我必须给出反例:比如西方的歌的歌词,难道
: 就比中国不"辩证"了么?,难道西方就没有个人沉静后的渺小感?或程度有差别?
: 最后的反思,如果问题本不存在,当然就不必反思.
: 但如果没事,反思也是可以的,但结果但愿是对的
: -----------
: :) 呵呵,最后加一些感想啦,北大的写文章,似乎有这个倾向.行文流畅,逻辑
: (哪怕清楚)但不明显.比如当年河殇的风格,似乎就是这样...不知是哪的.
: 其实,这都是过于利用人类的感情因素,而不是理智因素--前者是需要的,但不能偏.


--
一个哲学家五百只鸭子,四个眼睛两条腿,
两个哲学家一千只鸭子,八个眼睛四条腿,
三个.......

※ 修改:.milanda 于 Nov  7 00:08:57 修改本文.[FROM: 18.98.1.49]
※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 18.98.1.49]
发信人: milanda (海伦), 信区: Wisdom
标  题: Re: 圣人,圣人
发信站: The unknown SPACE (Sat Nov  7 01:01:16 1998), 转信

论点:西方文明没有圣人,是开放的逻辑体系,不断完善中,所以西方人
是探索的哲学,在失掉终极的同时获得独立。
      东方文明太多圣人,对经典的依赖造成了口唇人格,在社会条件变
化的前提下,东方人选择了自我欺骗,以形式维持其文化稳定。
      问题是,如何面对现实?


--
一个哲学家五百只鸭子,四个眼睛两条腿,
两个哲学家一千只鸭子,八个眼睛四条腿,
三个.......

※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 18.98.1.49]
发信人: venusfire (金星火焰), 信区: Wisdom
标  题: Re: 圣人,圣人
发信站: The unknown SPACE (Sat Nov  7 01:02:59 1998), 转信


【 在 milanda (海伦) 的大作中提到: 】
: 感谢金星的debug,必须承认,这不是一篇细致认真的文字,目的只是在于
: 引发一些关于古文明对社会影响的讨论。
:        在蔚蓝文明(西方文明)和黄土文明(东方文明)开始之际,不同的
: 起点给两个民族注定了不同的命运。翻开西哲史,就发现,那些斩白蛇的
: 多么了了。苏格拉底只是个好奇的提问人,他的方法单调,喋喋不休,理论
: 水平也许还比不上北大情话儿的中材学生。伯拉图对老师满怀激情,可惜他
: 的理想国度,规矩复杂好似北大校卫队,戏评起来也没超出当时的雅典多少,
: 亚里士多德是完备了,但他不会特异功能,思想太过清楚逻辑,一览无余,
: 很快被后生小的们抓住了辫子,挑剔得死去活来。西方的辨证法几乎是到黑
: 格尔才基本完备,还没有李聃发挥得丰富扼要。后来又出了些算术逻辑存在的
: 小现代流派,可惜都不成个大气候。从猿到人,到有点思想,西方走了好久。
: 好象一个刻苦又不聪敏的学生,劳作一世,其实硕果还是了了。

以上谈西方文明的现象--重要的人物的成就也不断被推翻,而不断更新成长.

: 东方人比较幸运,中国,印度,巴比伦,智者辈出,天才多得象加州学cs的
: 中国留学生。而且成绩拔尖,一写paper,马上就到达天书级别。和老外们一
: 比,就好象贝多芬和莫札特的区别。老贝辛苦一世晚年一面鼓二面锣在第九
: 终于达到了的辉煌境界,小莫毫不费力,一生下来就在那里了。幸运的中国
: 一出生就栽进智慧缸子里,满脑袋都是不许改动的天书,就此也就养成了光
: 看不想得习惯,既然有了百科全书,那么遇事会查就行,要科学有墨渍,要
: 算命有周易,要人际有孔夫子,要退休有老庄。上有圣人无为而治,天下太
: 平,又会禅让选继承,万古无忧,那么小民自然可以两耳不问国事,老死不
: 往来了。

以上谈东方文明的现象--重要人物的成就似乎后人无法超越(但举例不多)

: 可惜好景不长,社会一复杂,天数一乱,圣人就躲山里了,出了些僭主,就
: 此无为而治没了,禅让也改成了裙带。王上天天宫廷斗争之余就整老百姓
: 耍子。但是老百姓还春秋大梦呢,并不晓得自己的文化的核心已经死了。被
: 教育了一套顺世方法,乖了几百年的人,不容易转过脑筋来,也不愿意再转
: 脑筋,老系统太完美,占据市场份额太大,谁也改动不了,有人提出变革的,
: 法治的,拿来五马分尸,要搞资本主义,先发配海南岛。皇帝自然要赶紧舆
: 论导向,拿写老道理给自己打掩护,所以中国传统就渐变成谎言加形式,自
: 上而下,大家都养成说一套堂而皇之的卫生理论,却不大爱用手纸的思维方式。

以上说,中国人信赖圣人,可圣人都不出来了,都消失了,他们还信,就有人出来
篡夺圣人的位子,并利用大家的信赖圣人的例子...但后来说"改动不了".
--是说利用圣人统治百姓呢?还是欺骗百姓?还是不许变革?---不太明白.也许都有.

: 中国文化的特征是否可以说是--口唇期?老百姓怀带上古羲黄之世的回忆,安
: 天顺命,却老找不回葛天氏之民的感觉来。他们没想到毛病根子出在老思维
: 方式里,没有发觉自己是人,就不知道自己可以把自己当人,帝王术千万种
: ,就是想不到民主之道,怪圈无法突破,政治就只有原地打圈圈的份。所以
: 当实在没有米吃的时侯,也拉下脸来当一回暴民,但权力到手,马上乖乖交
: 给一个号称正宗名牌圣主的小子,好接着做南山梦去,等到这个圣主或其后
: 代证明假冒伪劣,再从头来过,好象家庭主妇跟老公拌嘴,两千年总是那个
: 题目。中国历史的合而复分,从这个角度看,有点象弗洛伊德口唇期的孩子,
: 永远执着于自主与控制的矛盾,虽然争取到了片刻的自在,但振子总要回到
: 被支配的起点,才算平衡。

我...终于感觉要不行了.......
上面的一个"根子","所以"都值得我思索:为什么是根子,为什么是"所以"
--如果是完全谎谬的,我可以说--根本没有所以么--但不是,似乎也是有联系的.
这我就惨了

但总的意思还是明白的,是人中国人喜欢被支配.

: 相比之下,缺少圣主的西方似乎在心理上成熟些。雅典的人民念的薄课本里
: 没什么答案,却提供了起点和自由发挥的余地,开放的逻辑代来开放的体系。
: 基督也许是唯一圣人,而他所带来的中世纪的沉闷很快被人的本性所冲破。
: 文艺复兴是最搞笑的假朝圣,在欣赏上帝的时侯,我们的注意力全在他隆起
: 的肌肉上,大革命很快把什么都淹没了。。。。。。。人的观察,人的苦乐,
: 人的意义,是这些现实主义者们的话题(东方人不屑讨论的)。他们的价值先
: 天缺乏绝对这个安全港湾,所以也就不必低下头来。寻找答案的西方人,注
: 定在宇宙中荷兰人式的生存,他们的飘泊和孤独是换来自我的代价!

嗯,是说西方人有自由精神... 不行,我批不下去了.....
我相信这篇文章的主题是好的,对的,但这篇文章的枝杈让我感觉不行了,
无论是上帝的肌肉,还是荷兰人的生存,似乎都包含妙意,和暗喻,甚至可以是象征
可它门的确切意思,我就是想不明白

我想起陆小凤和公孙大娘比武,公孙大娘全身衣衫彩带飘舞,陆小凤就感觉不行了..................

: 直到今天,一如既往,中国人在灵魂中挣扎,渴望统治,祷告安宁,心里
: 抵触那个把他们投入离散之海的自由之钟,金钱之潮。中国社会依然如故,
: 无信仰者酒池肉林高举正统牌匾古乐黄钟,理想主义者漫卷诗书饿死守阳山下,
: 无能者甘心犬儒自相矛盾飘浮于政治罅隙之间。人民高举主席像,随处可见
: 算命书。斑驳的服装下中国人的眼神依然迷离。我们的文化,我们的圣人,
: 我们的幸福和安宁,在哪儿呢?
: 正如我们幼年时曾经能通晓一切语言,成长后我们却进步缓慢。能力总有
: 代偿,问题变得复杂后,我们的大脑牺牲些原始功能以适应现实。哲学也
: 是,在上古清平之时,在社会自然环境还没有复杂污染的时侯,也许我们
: 可以依循原始的生存和思维方式,建立一个完美的道治文明,大家依经行
: 事,泛若不系之舟。但是这个条件被破坏之后,我们就应该忘却这些美丽
: 故事。朴已散为器,功能不复存在。执着于口唇期只会益发痛苦,现在,
: 我们真的应当承认现实,重新开始了。
: 我不愿否认终极,在内心深处,我依然相信自己是幸运儿。我们曾经完美,
: 就要为这完美付出代价。在体验崇高的过后,要承受衰弱的折磨,直到我
: 们遇到海洋的时侯。蓝色的大海,带来精神的理性,冲击我们干旱的尘土,
: 带来怎样的颜色?生活在文化边缘,如何融合,如何继续?这个问题,请你解答。
: 【 在 venusfire (金星火焰) 的大作中提到: 】
: : 第一句是论点,后面是论据,
: : 1,论据本身是否全面
: : 2,论据是否直接支持论点
: : 这段话,感情丰富,--渺小和秩序,但和前面论点的关系不明确
: : 这也是谈到另一个方面的事情,可以另起一段,而且,和全文的结构,这里还不明显.
: : 尤其是最后一句话,也是最重要的话,"前提",为什么是,没有说清.
: : 这里和开篇似乎相关,而且,从中可以推出前面两段话的含义,似乎在说:
: : 1,宁静时的秩序敢,和渺小感,是因为圣人文明,
: : 2,酒吧歌声的哲学也是因为圣人文明,(但原因不明)
: : 3,这种联系是因为--我们低微渺小,不相信自己,而过于推崇圣人.
: : 4,--猜测,也许这提这两个方面是为说明圣人文明在今天还有很多影响.
: : 但愿我对全文的理解是对的.
: : 最后一段好理解,是对过于信任圣人的反思.
: : 通篇,一个论点,一些论据,从这个论点,联系到2个方面的事情,并隐含指出(其实不该隐含)
: : 他们都是和开头的论点相关的,来说明对今天的影响.最后,提出对这个整体现象的反思.
: : -------------
: : 感情是可以的,但如果看内容,就必须抛开那些东西,冷静看问题.
: : 论点和论据的关系,我前面说了,我们继续看.论点和两个方面的现象的联系,是否
: : 是有充分根据的.
: : 最后的反思没什么说的,反思总是可以的,最多可以问,我们值得为它反思么?
: : --------------
: : 如果反驳,
: : 1,论点是可以怀疑的,因为论据不足:
: : 随便举一个,比如数学,还是艺术,我们都可以举出非常多的名字,很多不是"圣人"
: : 论据不足只是行文的问题,但如果我要挑战论点,就必须给出反例:
: : 西方的艺术,文化,科学,说起来不也就是那些大师么?--难道他们也是圣人文明?
: : 2.论点和后2个所举现象的关系是可以怀疑的,因为根本就没有给出解释,
: : --但没有解释不是就必然可以怀疑,我必须给出反例:比如西方的歌的歌词,难道
: : 就比中国不"辩证"了么?,难道西方就没有个人沉静后的渺小感?或程度有差别?
: : 最后的反思,如果问题本不存在,当然就不必反思.
: : 但如果没事,反思也是可以的,但结果但愿是对的
: : -----------
: : (哪怕清楚)但不明显.比如当年河殇的风格,似乎就是这样...不知是哪的.
: : 其实,这都是过于利用人类的感情因素,而不是理智因素--前者是需要的,但不能偏.


--
                                 水晶心

※ 修改:.venusfire 于 Nov  7 01:38:45 修改本文.[FROM: 128.97.90.128]
※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 128.97.90.128]

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